Помогите! Нужна консультация геолога!

[Alexian_2001]

Очень нужна консультация геолога.

Суть такова. Копаем шахту для колодца в г.Ногинске М.О.

От поверхности сантиметров 70 - была земля.

Далее, около 2,5-3 метров доставали серую и рыжую глину с небольшим содержанием песка.

Затем, на следующих 2-3 метрах шла сплошняком чёрная-чёрная глина, как сажа, без каких-либо примесей, очень плотная. После неё (сейчас вот продолжается копание) вроде стали появляться жёлтые камни.

Воды нет. На дне колодца слякоть, не более того. Уже выкопали примерно на 7 метров. Воды нет. Вобщем, очень расстроены, денег уже ушло немало.

Помогите советом, основные вопросы мучают такие:

1. Есть ли смысл продолжать копать?

2. О чём говорит такая структура земли, что это такое, и чего там может быть глубже?

3. Есть ли какие-нибудь приборы (типа УЗ-локатора), чтобы посканировать, где есть вода?

Заранее благодарю.

[Heaven]

Очень нужна консультация геолога.

Суть такова. Копаем шахту для колодца в г.Ногинске М.О.

От поверхности сантиметров 70 - была земля.

Далее, около 2,5-3 метров доставали серую и рыжую глину с небольшим содержанием песка.

Затем, на следующих 2-3 метрах шла сплошняком чёрная-чёрная глина, как сажа, без каких-либо примесей, очень плотная. После неё (сейчас вот продолжается копание) вроде стали появляться жёлтые камни.

Воды нет. На дне колодца слякоть, не более того. Уже выкопали примерно на 7 метров. Воды нет. Вобщем, очень расстроены, денег уже ушло немало.

Помогите советом, основные вопросы мучают такие:

1. Есть ли смысл продолжать копать?

2. О чём говорит такая структура земли, что это такое, и чего там может быть глубже?

3. Есть ли какие-нибудь приборы (типа УЗ-локатора), чтобы посканировать, где есть вода?

Заранее благодарю.

Оч. похоже для Ногинска.

Серая и рыжая глина - четвертичка.

Черная глина - юра (региональный водоупор моск. области)

Желтые камни - известняк.

Слякоть может быть по 2 причинам - вода стекает из четвертички из прослойков песка, или это сырой известняк.

Копать лопатой дальше вряд ли получится - здесь нужен отбойный молоток.

Приборов просканировать не знаю. Гарантии что через метр будет вода напорная и наполнит колодец - это вряд ли. А то б уже давно стояли б по колено в воде.

Какой выход? Пригнать водовозку, наполнить колодец, сдать заказчику, взять деньгу и - ногииииии.....!

Ну а по-хорошему, сочувствую. Надо было б сначала местных распросить. Чё там - как там, есть ли вообще колодцы..

Хотя можно попробовать ломом подолбить лунку на сколько возможно, вдруг верхушка - это камни известняка с глиной (элювий) а ниже будет трещина с напорной водой. Геморрой конечно, мало что даст, а что делать? На авось.

[Alexian_2001]

Оч. похоже для Ногинска.

Серая и рыжая глина - четвертичка.

Черная глина - юра (региональный водоупор моск. области)

Желтые камни - известняк.

Слякоть может быть по 2 причинам - вода стекает из четвертички из прослойков песка, или это сырой известняк.

Копать лопатой дальше вряд ли получится - здесь нужен отбойный молоток.

Приборов просканировать не знаю. Гарантии что через метр будет вода напорная и наполнит колодец - это вряд ли. А то б уже давно стояли б поколено в воде.

Какой выход? Пригнать водовозку, наполнить колодец, сдать заказчику, взять деньгу и - ногииииии.....!

Ну а по-хорошему, сочувствую. Надо было б сначала местных распросить. Чё там - как там, есть ли вообще колодцы..

Хотя можно попробовать ломом подолбить лунку на сколько возможно, вдруг верхушка - это камни известняка с глиной (элювий) а ниже будет трещина с напорной водой. Гемморой конечно, мало что даст, а что делать? На авось.

 

Спасибо за ответ, но не утешает...

На соседних участках колодцы есть! В 50-60-метрах есть колодец неглубокий, не более 5 метров, из них 1м.20см - заполнено водой.

Значит, пытаться ковырять эти камни и смотреть, что там дельше? На какую глубину примерно, не подскажете?

[Alexian_2001]

И ещё вопрос.

Каковы шансы получить воду, если попробовать выкопать колодец в другом месте? У нас участок 6 соток, примерно 25 на 25 метров. Скажем так, отступя на 10-15 метров, структура земли будет такая же, или она может быть уже другой?

[Heaven]

Трудно сказать на сколько камни ковырять. Думаю полметра максимум. Тут чутьё должно быть. Смотря как чавкать будет под ногами.

Если отступить на 10 м шансов скорее нет, чем да. Если на 15 м - шансов 50х50, т.е. или вода есть или ее нет. Но я бы не рисковал, это не тир, а геология. Кстати колодец в 50-60 м выше, ниже или так же по рельефу? Может река рядом или пруд. Узнать бы у хозяев откуда вода. Может им песок попался на кровле черных глин, а может и из известняков.

[Alexian_2001]

Но я бы не рисковал, это не тир, а геология.

...

Кстати колодец в 50-60 м выше, ниже или так же по рельефу? Может река рядом или пруд. Узнать бы у хозяев откуда вода. Может им песок попался на кровле черных глин, а может и из известняков.

Вот я понимаю, что это геология, но в ней я не смыслю, поэтому хочу спросить совета у специалистов - Что же делать?

 

Колодец в 50-ти метрах по рельефу не ниже и не выше. Никто не знает, откуда там вода, его копали ...дцать лет назад.

Реки рядом нет.

Пруд есть метрах в 200-300, если это можно зазвать прудом, метров 10 в диаметре, глубина несколько метров, вода в нём сейчас стоит на треть.

 

Главный вопрос для меня - есть смысл дальше копать???

[mech]

Главный вопрос для меня - есть смысл дальше копать???

Внимание! Шутю:

Это же геология!!! Копайте конечно. Это будет называться разведочными работами, по результатам которых можно будет сделать вывод - стоит ли этим заниматься в других аналогичных случаях...

[Alexian_2001]

Внимание! Шутю:

Это же геология!!! Копайте конечно. Это будет называться разведочными работами, по результатам которых можно будет сделать вывод - стоит ли этим заниматься в других аналогичных случаях...

Мне не до шуток...

Что посоветуете?

[Heaven]

Мне не до шуток...

Что посоветуете?

Есть дедовский способ. Положить с вечера по участку металлическую посуду вверх дном - тазики, ведра, миски и проч. Утром на дне которой скопится больше росы, там ближе к поверхности залегает вода. Еще лозоходцы. Тоже типа их хвалят. Первый способ не проверял. Второй проверял бурением на участке где была голимая глина, но дед лозоходец ткнул в место где 100% будет вода. Бурили, проверили - дед мимо. Жаль бросать - пригоните станок, бурите колонковой в колодце, авось на 6 метрах снаряд не порвет. Глядишь и вода пойдет.

[Alexian_2001]

Есть дедовский способ. Положить с вечера по участку металлическую посуду вверх дном - тазики, ведра, миски и проч. Утром на дне которой скопится больше росы, там ближе к поверхности залегает вода. Еще лозоходцы. Тоже типа их хвалят. Первый способ не проверял. Второй проверял бурением на участке где была голимая глина, но дед лозоходец ткнул в место где 100% будет вода. Бурили, проверили - дед мимо. Жаль бросать - пригоните станок, бурите колонковой в колодце, авось на 6 метрах снаряд не порвет. Глядишь и вода пойдет.

Что за станок? Бурить скважину? Вы имеете в виду ещё на 6 метров глубже? (У нас сейчас 8-9 метров, и после черной глины упёрлись в камни).

[grey_coyote]

Бурнуть то можно, только за каждый метр бурения по известняку придётся деньги платить за бенз, спаленные коронки, ну и за хлеб с салом для бурильщиков и с икрой хозяину буровой..., вне зависимости от результата.... Лучше всеж попробовать вначале распросить аборигенов что когда и где..., в том числе и на счет лозоходцев и прочих шаманов. Слабо верю геофизикам и шаманам, но всеж это лучше чем вслепую... ВЭЗ или СЭП на участке у вас навряд ли получится, а вот шамана можно попробовать - по моему опыту шансы конечно не 100%, чаще 50Х50, но есть и хорошие шаманы, у нас к примеру есть старичок "водяной" так 50Х50 - и это хорошо..., а была такая девушка Таня (уехала), так практически 100% попадания и глубину и дебит (относительно) даже определяла... Берут шаманы за услуги обычно недорого, хотя и результат тоже не гарантируют... Ну и насчет посуды по участку интересный способ...хотя не пробовал никогда

[Alexian_2001]

Бурнуть то можно, только за каждый метр бурения по известняку придётся деньги платить за бенз, спаленные коронки, ну и за хлеб с салом для бурильщиков и с икрой хозяину буровой..., вне зависимости от результата.... Лучше всеж попробовать вначале распросить аборигенов что когда и где..., в том числе и на счет лозоходцев и прочих шаманов. Слабо верю геофизикам и шаманам, но всеж это лучше чем вслепую... ВЭЗ или СЭП на участке у вас навряд ли получится, а вот шамана можно попробовать - по моему опыту шансы конечно не 100%, чаще 50Х50, но есть и хорошие шаманы, у нас к примеру есть старичок "водяной" так 50Х50 - и это хорошо..., а была такая девушка Таня (уехала), так практически 100% попадания и глубину и дебит (относительно) даже определяла... Берут шаманы за услуги обычно недорого, хотя и результат тоже не гарантируют... Ну и насчет посуды по участку интересный способ...хотя не пробовал никогда

Что ВЭЗ и СЭП?

[grey_coyote]

Что ВЭЗ и СЭП?

Да, не берите в голову... это я так, к примеру приплел, хотя на некоторых сайтах утверждают что используют ВЭЗ для поиска воды на участках...Вертикальное Злектрическое Зондирование и Симметричное ЭлектроПрофилирование Такие методы геофизические (электроразведка)... Смысл в том что при ВЭЗ например втыкают два приемных электрода, положим на постоянном расстоянии 1,5-2 м друг от друга, а два питающих электрода симметрично (т.н. установка Шлюмберже) приемным разносят с определенным шагом, подавая постоянное напряжение (от аккумулятора) на питающие регистрируют при каждом разносе разность потенциалов на приемных электродах и силу тока на питающих, по закону Ома определяют сопротивление грунта - чем дальше разносят питающие, тем больше глубина зондирования (для точки, где стоят приемные электроды), разные грунты имеют разное удельное сопротивление - так отбиваются границы между слоями, в зоне капилярного подъема грунтовых вод сопротивление падает - образуется спад, в зоне насыщения сопротивление обычно возрастает - по этой характерной кривульке можно предположить наличие грунтовых вод, глубина определяется очень примерно - от разноса электродов, длины установки... Как то так....

[mech]

Мне не до шуток...

Что посоветуете?

Бурите разведочную скважину рядом с Вашим колодцем.

Шаманы и прочие геофизики дадут косвенные сведения... предположения с оговорками "скорее всего", "возможно", "вероятно" и т.п.

Бурите и обрящете

[Heaven]

Что за станок? Бурить скважину? Вы имеете в виду ещё на 6 метров глубже? (У нас сейчас 8-9 метров, и после черной глины упёрлись в камни).

Да, имелось ввиду бурение машиной скважины в колодце на 1-2 м от дна по известняку. Но я не думал что так глубок колодец. При глубине 8-9 м станок не сможет бурить т.скать "без обсадки" в открытом колодце. Ему нужно чтобы буровой снаряд и штанги изначально с поверхности при бурении вглубь были обжаты грунтом. Похоже что где то рядом с вами есть участки где есть скважины на известняк, которыми активно пользуются и сейчас он сдренирован. Нет напора воды на кровле известняка (куда вы докопались) который могли создать черные глины. В этом случае mech прав, если нужна вода то надо бурить скважину на известняк в любом месте участка где вам удобно. Про глубину поспрашивать соседей, думаю под "малыш" будет 12-15 м, под "грундфос" 25-30 м. Колодцев не получится.

Хотя меня маленько смущает эта слякоть. Может по стенкам сверху сочится и за кольцами не видно, а может полметра не дошли по известняку?...Склоняюсь к первому. И спецы тут не помогут, покажет только вскрытие.

В любом случае, если не в лом, раскажие что решили и что получилось. Интересно..на будущее

[Alexian_2001]

...Похоже что где то рядом с вами есть участки где есть скважины на известняк, которыми активно пользуются и сейчас он сдренирован. Нет напора воды на кровле известняка (куда вы докопались) который могли создать черные глины....

 

В этом случае mech прав, если нужна вода то надо бурить скважину на известняк в любом месте участка где вам удобно. Про глубину поспрашивать соседей, думаю под "малыш" будет 12-15 м, под "грундфос" 25-30 м. Колодцев не получится.

Хотя меня маленько смущает эта слякоть. Может по стенкам сверху сочится и за кольцами не видно, а может полметра не дошли по известняку?...Склоняюсь к первому. И спецы тут не помогут, покажет только вскрытие.

В любом случае, если не в лом, раскажие что решили и что получилось. Интересно..на будущее

Недалеко от наших участков есть коттеджный посёлок. Насколько мне известно, там у некоторых есть скважины артезианские. Но глубину их я не знаю. Могу предположить, что это десятки метров.

 

Я вот что не понял. Если бурить скважину на 12-15 метров, тогда почему нельзя докопать колодец до этой глубины???

 

Что касается слукоти. Она появилась, когда колодец был выкопан ещё только метра на три-четыре. Там была лужа. Вода не набиралась, а лужа и слякоть была. За ночь там набралось сантиметров 20-30 воды. На следующий день стали копать дальше. И докопали до этих камней.

[Heaven]

Недалеко от наших участков есть коттеджный посёлок. Насколько мне известно, там у некоторых есть скважины артезианские. Но глубину их я не знаю. Могу предположить, что это десятки метров.

 

Я вот что не понял. Если бурить скважину на 12-15 метров, тогда почему нельзя докопать колодец до этой глубины???

 

Что касается слукоти. Она появилась, когда колодец был выкопан ещё только метра на три-четыре. Там была лужа. Вода не набиралась, а лужа и слякоть была. За ночь там набралось сантиметров 20-30 воды. На следующий день стали копать дальше. И докопали до этих камней.

Ну недалеко..понятие растяжимое. Хотя, если бы скважина была за забором, тогда бы влияла, а на расстоянии 100-150 м - нет. 12-15 метров я назвал условно. Может раньше пойдет, может нет. Только вот я в толк не возьму как вы собираетесь копать известняк? В узком пространстве проходить по скальным грунтам 3-5 м? Сизифов труд. Полметра еще куда ни шло. Может и появится вода на кольцо-полтора. А может и нет. Или глина пойдет. В таких ситуациях проблему воды решает скважина, если вы спрашивали совета. В любом случае ситуация форс-мажор. И свои рекомендации в принципе я уже все сказал.

А слякоть это была "верховодка", т.е. линзочка песка обводненного в суглинках. Вы ее вскрыли и осушили. Воды больше не будет.

[Alexian_2001]

Heaven, я ознакомился с методом ВЭЗ, и если ничего другого не останется, думаю попробовать самостоятельно сделать зондирование...

[Heaven]

Heaven, я ознакомился с методом ВЭЗ, и если ничего другого не останется, думаю попробовать самостоятельно сделать зондирование...

Вы внимательно читаете посты? Написали же два спеца что геофизика это все примерно и условно. Поверьте это опытные ребята с богатой практикой. Любой геофизик с любым методом - вэзы, сейсмика и т.д. - делает интертрепацию своих кривых по результатам БУРЕНИЯ, притягивая к ним свои графики ЗА УШИ. Как вы на площадке 25х25 м определите по дерганью кривой электросопротивления ГРУНТОВ, на какой глубине у вас ВОДА? Глядя в свой сухой колодец? Я понимаю что жаль времени сил и средств на такую сухую яму, но увы вы не последний кто с этим столкнется. Такова участь колодцев и гидрогеологических условий. Бывает и спецы ошибаются уже после рекогносцировки и расчетов. Даже если воду и вскрыли на кольцо или два, через пару сезонов она может уйти и не вернуться. Всяко бывает... Ну а ВЭЗ в ваших условиях - это пальцем в небо. попробуйте...

[grey_coyote]

геофизика это все примерно и условно. Любой геофизик с любым методом - вэзы, сейсмика и т.д. - делает интертрепацию своих кривых по результатам БУРЕНИЯ, притягивая к ним свои графики ЗА УШИ....

это правда, интерпретацию удельных сопротвлений в ВЭЗах за уши притягивают к опорной скважине (скважинам), в противном случае, без привязки к скважине всё очень зыбко, условно, как по глубине так и по "предполагаемому водоносному горизонту"... Чёрт меня дёрнул про ВЭЗ помянуть. В принципе, правильно говорят, в ваших условиях (отстутствие верхнего водоносного горизонта в четвертичных песчано-глинистых отложениях) бурить надо, известняк проходить, искать второй горизонт.... Есть небольшой шанс, что вода может быть трещинно-пластового типа в верхней трещиноватой части слоя известняка, но добраться до неё можно лишь вскрыв известняк (лом, кувалда, перфоратор, отбойный молоток, либо что-то типа ударно-канатного бурения-углубления, но даже ежели вам удастся пробиться к воде углублением колодца, то вы не сможете достаточно углубится ниже статического уровня воды (физически не получится ни ломом ни тем паче электроперфоратором). И вода будет на самом дне колодца (ежели конечно она будет не напорная и уровень не поднимется значительно ваше уровня вскрытия...), а без достатчного углубления ниже уровня воды от колодца может оказаться мало толка - разве что пиво остудить в знойный день...

[Alexian_2001]

это правда, интерпретацию удельных сопротвлений в ВЭЗах за уши притягивают к опорной скважине (скважинам), в противном случае, без привязки к скважине всё очень зыбко, условно, как по глубине так и по "предполагаемому водоносному горизонту"... Чёрт меня дёрнул про ВЭЗ помянуть. В принципе, правильно говорят, в ваших условиях (отстутствие верхнего водоносного горизонта в четвертичных песчано-глинистых отложениях) бурить надо, известняк проходить, искать второй горизонт.... Есть небольшой шанс, что вода может быть трещинно-пластового типа в верхней трещиноватой части слоя известняка, но добраться до неё можно лишь вскрыв известняк (лом, кувалда, перфоратор, отбойный молоток, либо что-то типа ударно-канатного бурения-углубления, но даже ежели вам удастся пробиться к воде углублением колодца, то вы не сможете достаточно углубится ниже статического уровня воды (физически не получится ни ломом ни тем паче электроперфоратором). И вода будет на самом дне колодца (ежели конечно она будет не напорная и уровень не поднимется значительно ваше уровня вскрытия...), а без достатчного углубления ниже уровня воды от колодца может оказаться мало толка - разве что пиво остудить в знойный день...

Не, ну про ВЭЗ вы не зря сказали, очень полезно и я разобрался что это и как, может, пригодится.

Но вот теперь надо решить, долбать эти камни или как...

[Heaven]

Не, ну про ВЭЗ вы не зря сказали, очень полезно и я разобрался что это и как, может, пригодится.

Но вот теперь надо решить, долбать эти камни или как...

ВЭЗ полезен на больших площадях когда есть опорные скважины. Или они будут пробурены по результатам ВЭЗ типа что то здесь есть похожее на воду. Но это когда ведутся поиски подземных вод для больших водозаборов, отпущены большие деньги и заложен комплекс работ дополняющих друг друга. В вашем случае вы будете методом тыка на площадке 25х25 копать ямы по 10 м глубиной и по метру в диаметре..проверять ВЭЗ угадал кривулю или не угадал? Спортлото. но выигрывает все равно государство или кто там щас теперь...

Хватит долбаться и закапывать деньги - бурите скважину! Если вода нужна не ради спортивного интереса, а действительно необходимость.

[Alexian_2001]

Спасибо за соучастие.

Завтра еду в Ногинск, посмотрю, не набралось ли за эти дни сколько-нибудь воды, и тогда отпишу и уже можно будет принимать какое-то конкретное решение.

[Heaven]

Спасибо за соучастие.

Завтра еду в Ногинск, посмотрю, не набралось ли за эти дни сколько-нибудь воды, и тогда отпишу и уже можно будет принимать какое-то конкретное решение.

Ждем-с..

[Alexian_2001]

Ждем-с..

Нет, ничего не набралось. Сухое дно.

Померил глубину колодца. От уровня земли глубина 7 м 80 см. Девять колец в земле, десятое снаружи. Дно совершенно сухое, если не считать небольшой мокроты размером сантиметра три-четыре, такое ощущение, как будто в том месте пролили чашку воды... Это одно единственное пятнышко. Оно за эти дни нисколько не увеличилось.

 

Что касается камней. Рабочие выкопали, валяются рядом жёлтые камни, размером от мелких, как галька, до 30 сантиметров в диаметре. Это не глина, т.к. при соударении этих камней - характерный каменный звук.

 

кольца между собой процементированы, но насколько тщательно, - ответить затрудняюсь, т.к. их цементировали в моё отсутствие. На глубине около 5 метров стенка кольца влажная, видимо, из-за верховодки.

 

Вот пока и всё. Рабочие сказали, что копать дальше будут только за двойную цену.