Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
Гость Geolog2112

Изыскания под карьеры

Рекомендуемые сообщения

Столкнулся с проектом "Инженерно-геологические изыскания под песчаный карьер"(название примерное). Какой нормативной документацией пользоваться, какие особенности таких проектов.... Раньше занимался инженерными изысканиями под линейные (ЛЭП, дороги, газопроводы...) и площадные объекты (жилые и нежилые здания..) Глубина разработки карьера около 20 м, следовательно такая и должна быть глубина и-г скважин? какие виды анализов делать, ведь там ни чего строиться не будет, следовательно нужен ли модуль деформации и другие прочностные свойства? Кто сталкивался помогите чем можете :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Столкнулся с проектом "Инженерно-геологические изыскания под песчаный карьер"(название примерное). Какой нормативной документацией пользоваться, какие особенности таких проектов.... Раньше занимался инженерными изысканиями под линейные (ЛЭП, дороги, газопроводы...) и площадные объекты (жилые и нежилые здания..) Глубина разработки карьера около 20 м, следовательно такая и должна быть глубина и-г скважин? какие виды анализов делать, ведь там ни чего строиться не будет, следовательно нужен ли модуль деформации и другие прочностные свойства? Кто сталкивался помогите чем можете :rolleyes:

http://www.geobus.ru/index.php?showtopic=569
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет, это не то. У нас в задании нет ни чего о поисках песка. Напротив, песок уже нашли и даже подсчитали запасы и утвердили их. А теперь нужны именно инженерно-геологические а не геолого-поисковые или геолого-разведочные работы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет, это не то. У нас в задании нет ни чего о поисках песка. Напротив, песок уже нашли и даже подсчитали запасы и утвердили их. А теперь нужны именно инженерно-геологические а не геолого-поисковые или геолого-разведочные работы.

Ну, тогда конкретика нужна, что в тех задании?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

нужен ли модуль деформации и другие прочностные свойства? Кто сталкивался помогите чем можете :rolleyes:

Сцепление и угол точно надо.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну про угол и сцепление понятно... а что еще, коррозия по любому не нужна... кто делал такие проекты откликнитесь!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

гидрогеологию надо, данные для расчета устойчивости бортов карьера

А как получить данные для расчетов устойчивости бортов? И как их рассчитывать?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет, это не то. У нас в задании нет ни чего о поисках песка. Напротив, песок уже нашли и даже подсчитали запасы и утвердили их. А теперь нужны именно инженерно-геологические а не геолого-поисковые или геолого-разведочные работы.

Не совсем понятно. Вернее, совсем не понятно. Может у вас была стадия проект, а теперь стадия РД? Какая стадия по ТЗ, какие цели и задачи ставит ТЗ? Не может же быть просто написано "выполнить инженерно-геологические изыскания", хотя сейчас все может быть. Есть такой

СП 11-109-98. Если область применения вам подходит, почитайте, может найдете ответ. По любому почитайте, как минимум узнаете какие лабораторные делаются для стройматериалов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А как получить данные для расчетов устойчивости бортов? И как их рассчитывать?

«Инструкция по наблюдениям за деформациями бортов, откосов уступов и отвалов на карьерах и разработке мероприятий по обеспечению их устойчивости»

 

Устойчивость бортов карьеров определяется комплексом инженерно геологических, гидрогеологических и технологических факторов, из которых наибольшее влияние на устойчивость бортов оказывают следующие: прочность, слоистость и трещиноватость горных пород, их склонность к выветриванию, набуханию и проявлению ползучести, а также тектоника и гидрологические условия.

Данные, полученные при детальном изучении инженерно-геологических условий, отражаются на погоризонтных структурных планах, обозначаются

границы распространения всех литологических разновидностей пород (прочность, трещиноватость, тектонические нарушения), характеристики сопротив-

ления сдвигу (ϕ и c) – для мягких песчано-глинистых пород и прочности на сжатие – для скальных и полускальных пород, характеристики сопротивления

сдвигу по поверхности ослабления (φ' и c′) – по тектоническим трещинам, дизъюнктивным нарушениям, контактам слоев пород или сланцеватости, дан-

ные о выветриваемости каждой литологической разности.

 

В интернете информации много... :)

Пусть подпорные стенки делают :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не совсем понятно. Вернее, совсем не понятно. Может у вас была стадия проект, а теперь стадия РД? Какая стадия по ТЗ, какие цели и задачи ставит ТЗ? Не может же быть просто написано "выполнить инженерно-геологические изыскания", хотя сейчас все может быть. Есть такой

СП 11-109-98. Если область применения вам подходит, почитайте, может найдете ответ. По любому почитайте, как минимум узнаете какие лабораторные делаются для стройматериалов.

Стадия ПД
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

«Инструкция по наблюдениям за деформациями бортов, откосов уступов и отвалов на карьерах и разработке мероприятий по обеспечению их устойчивости»

 

Устойчивость бортов карьеров определяется комплексом инженерно геологических, гидрогеологических и технологических факторов, из которых наибольшее влияние на устойчивость бортов оказывают следующие: прочность, слоистость и трещиноватость горных пород, их склонность к выветриванию, набуханию и проявлению ползучести, а также тектоника и гидрологические условия.

Данные, полученные при детальном изучении инженерно-геологических условий, отражаются на погоризонтных структурных планах, обозначаются

границы распространения всех литологических разновидностей пород (прочность, трещиноватость, тектонические нарушения), характеристики сопротив-

ления сдвигу (ϕ и c) – для мягких песчано-глинистых пород и прочности на сжатие – для скальных и полускальных пород, характеристики сопротивления

сдвигу по поверхности ослабления (φ' и c′) – по тектоническим трещинам, дизъюнктивным нарушениям, контактам слоев пород или сланцеватости, дан-

ные о выветриваемости каждой литологической разности.

 

В интернете информации много... :)

Пусть подпорные стенки делают :D

Погоризонтный структурный план-это что такое? Есть пример отчета? посмотреть хотя бы. у нас песчаный карьер, следовательно ни какой трещиноватости а только ф и с))) что такое характеристика сдвигу по поверхности ослабления? как много разных почему)))) Вообще есть какая нить методика или рекомендации по таким проектам??
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Погоризонтный структурный план-это что такое? Есть пример отчета? посмотреть хотя бы. у нас песчаный карьер, следовательно ни какой трещиноватости а только ф и с))) что такое характеристика сдвигу по поверхности ослабления? как много разных почему)))) Вообще есть какая нить методика или рекомендации по таким проектам??

Теперь что-то мне ваще не понятно...Вы сами проектируете карьер? Если нет, то должны дать проектировщикам(горнякам) цифры для расчета, какие написано выше... Кроме этого могут что-нить дополнительно заказать.

Погоризонтный структурный план-это что такое?

В вашем случае если пески однородные, с одинаковыми прочностными и фильтрационными характеристиками просто разрезы на всю мощность карьера.

Вообще есть какая нить методика или рекомендации по таким проектам??

«Инструкция по наблюдениям за деформациями бортов, откосов уступов и отвалов на карьерах и разработке мероприятий по обеспечению их устойчивости»В интернете информации много...

лень посмотреть что-ли?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Стадия ПД

Ну так и прочитайте что необходимо для этой стадии выполнять и отражать в отчете.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Теперь что-то мне ваще не понятно...Вы сами проектируете карьер? Если нет, то должны дать проектировщикам(горнякам) цифры для расчета, какие написано выше... Кроме этого могут что-нить дополнительно заказать.

В вашем случае если пески однородные, с одинаковыми прочностными и фильтрационными характеристиками просто разрезы на всю мощность карьера.

 

лень посмотреть что-ли?

Rjcnz, скажите, пожалуйста, в каком нормативном документе Вы прочитали, что в отчете по инженерной-геологии, при изысканиях под карьеры грунтовых строительных материалов, необходимо приводить расчеты устойчивости бортов?

Какое отношение упоминаемая Вами Инструкция имеет к инженерно-геологическим изысканиям?

Инструкция предназначена для горных предприятий. В этой инструкции четко и ясно сказано: "Работы, предусмотренные настоящей Инструкцией, должны выполняться инженерами и техниками маркшейдерской и геологической специальностей, для чего в геолого-маркшейдерской службе горных предприятий должны быть предусмотрены соответствующие штаты."

Вы сталкивались с требованием наличия таких расчетов в отчете по инженерно-геологическим изысканиям грунтовых строительных материалов? Кто это требовал? Заказчик или экспертиза?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Rjcnz, скажите, пожалуйста, в каком нормативном документе Вы прочитали, что в отчете по инженерной-геологии, при изысканиях под карьеры грунтовых строительных материалов, необходимо приводить расчеты устойчивости бортов?

А не в каком! Расчеты делают проектировщики, а для них нужны характеристики, а чем я писал ранее (и задание должны давать они). Кстати про грунтовые строительные материалы Geolog2112 не говорит ни слова

Напротив, песок уже нашли и даже подсчитали запасы и утвердили их.

Так что, это могут быть и общераспространенные (с которыми нас уже достали, заставляют все карьеры защищать как местные :blink: и плевать хотели на все СП - говорят есть закон о недрах, а в нем понятия грунтовых строительных материалов нет! У кого-нибудь еще такие проблемы есть?)

 

Какое отношение упоминаемая Вами Инструкция имеет к инженерно-геологическим изысканиям?

Инструкция предназначена для горных предприятий. В этой инструкции четко и ясно сказано: "Работы, предусмотренные настоящей Инструкцией, должны выполняться инженерами и техниками маркшейдерской и геологической специальностей, для чего в геолого-маркшейдерской службе горных предприятий должны быть предусмотрены соответствующие штаты."

Geolog2112 спрашивает

А как получить данные для расчетов устойчивости бортов? И как их рассчитывать?

мой первый совет да и ваш тоже по СП 11-109-98, оказался не к месту...

 

Вы сталкивались с требованием наличия таких расчетов в отчете по инженерно-геологическим изысканиям грунтовых строительных материалов? Кто это требовал? Заказчик или экспертиза?

Все данные должны были быть в

песок уже нашли и даже подсчитали запасы и утвердили их.

Замечания экспертизы в данном случае могут быть к самому проекту карьера, если таковой имеется. Другое дело если проекта не было. Короче без конкретного техзадания можно долго рассуждать что надо и что не надо...

 

Сталкивались с просьбами заказчиков на карьерах МПИ определить характеристики скальников для расчета уступов, но в виду отсутствия скальных стабилометров пришлось отказаться. Определять с помощью полевых опытных (призма), бог его знает, как в прочной скале эту призму выпилить... Да и глубина карьера свыше 100м. Но все же обычно даже при разведке МПИ в большой геологии, есть раздел инженерно-геологические условия, где все характеристики для проектировщиков-горняков расписаны (и по карьерам и по шахтам). Т.е. эти характеристики должны были быть выданы в отчете по поискам. А инструкцию приводил для того, чтобы знать какие характеристики нужны для расчета устойчивости бортов и уступов. Блин котлованы глубже капают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А не в каком! Расчеты делают проектировщики, а для них нужны характеристики, а чем я писал ранее (и задание должны давать они). Кстати про грунтовые строительные материалы Geolog2112 не говорит ни слова

 

Так что, это могут быть и общераспространенные (с которыми нас уже достали, заставляют все карьеры защищать как местные :blink: и плевать хотели на все СП - говорят есть закон о недрах, а в нем понятия грунтовых строительных материалов нет! У кого-нибудь еще такие проблемы есть?)

 

 

 

Geolog2112 спрашивает мой первый совет да и ваш тоже по СП 11-109-98, оказался не к месту...

 

 

 

Все данные должны были быть в Замечания экспертизы в данном случае могут быть к самому проекту карьера, если таковой имеется. Другое дело если проекта не было. Короче без конкретного техзадания можно долго рассуждать что надо и что не надо...

 

Сталкивались с просьбами заказчиков на карьерах МПИ определить характеристики скальников для расчета уступов, но в виду отсутствия скальных стабилометров пришлось отказаться. Определять с помощью полевых опытных (призма), бог его знает, как в прочной скале эту призму выпилить... Да и глубина карьера свыше 100м. Но все же обычно даже при разведке МПИ в большой геологии, есть раздел инженерно-геологические условия, где все характеристики для проектировщиков-горняков расписаны (и по карьерам и по шахтам). Т.е. эти характеристики должны были быть выданы в отчете по поискам. А инструкцию приводил для того, чтобы знать какие характеристики нужны для расчета устойчивости бортов и уступов. Блин котлованы глубже капают.

То есть, как я понимаю из Вашего ответа:

1. необходимость приведения в отчетах расчетов по устойчивости бортов карьеров грунтовых строительных материалов Вы не можете обосновать ссылкой на нормативные документы;

2. личного опыта в отчетах по карьерам грунтовых строительных материалах Вы не имеете;

3. СП 11-109-98 в работе не использовали, и, возможно, не читали за ненадобностью ( в нем нет ни какой ссылки на расчеты устойчивости бортов карьеров);

4. возможные замечания экспертизы являются Вашими предположениями;

5. от решения вопросов уступов Ваша контора когда-то отказалась ввиду отсутствия оборудования;

6. Вы не видите разницы между изысканиями для грунтовыми строительными материалами и изысканиями для эксплуатации карьеров твердых полезных ископаемых(МПИ).

Я все правильно понимаю?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

То есть, как я понимаю из Вашего ответа:

1. необходимость приведения в отчетах расчетов по устойчивости бортов карьеров грунтовых строительных материалов Вы не можете обосновать ссылкой на нормативные документы;

2. личного опыта в отчетах по карьерам грунтовых строительных материалах Вы не имеете;

3. СП 11-109-98 в работе не использовали, и, возможно, не читали за ненадобностью ( в нем нет ни какой ссылки на расчеты устойчивости бортов карьеров);

4. возможные замечания экспертизы являются Вашими предположениями;

5. от решения вопросов уступов Ваша контора когда-то отказалась ввиду отсутствия оборудования;

6. Вы не видите разницы между изысканиями для грунтовыми строительными материалами и изысканиями для эксплуатации карьеров твердых полезных ископаемых(МПИ).

Я все правильно понимаю?

Ну ни фига себе, это ж где ж я такого понаписал.

1. Перечитайте, я не где и не доказывал, что такие расчеты необходимы в отчете по ИГ.(и опять - где хоть слово о грунтовых строительных материалов?)

Столкнулся с проектом "Инженерно-геологические изыскания под песчаный карьер"(название примерное). Какой нормативной документацией пользоваться, какие особенности таких проектов.... Раньше занимался инженерными изысканиями под линейные (ЛЭП, дороги, газопроводы...) и площадные объекты (жилые и нежилые здания..) Глубина разработки карьера около 20 м, следовательно такая и должна быть глубина и-г скважин? какие виды анализов делать, ведь там ни чего строиться не будет, следовательно нужен ли модуль деформации и другие прочностные свойства? Кто сталкивался помогите чем можете

2. Это по каким соображениям? Личный опыт имеется и по грунтовым и по местным(частично)

3. Да блин, первый же ответ был ссылкой на тему в форуме, где обсуждали грунтовые строительные материалы и это СП в частности, на что был получен ответ Geolog2112

Нет, это не то. У нас в задании нет ни чего о поисках песка. Напротив, песок уже нашли и даже подсчитали запасы и утвердили их. А теперь нужны именно инженерно-геологические а не геолого-поисковые или геолого-разведочные работы.

4 Да нет это не предположения, а замечания вполне реальные, только не к ИГ отчету, а к проектировщикам, почему и спрашивал у автора темы - они сами проектируют или нет?

5. Не от решения, а от выполнения ИГ изысканий по определению характеристик скальных грунтов(модуль, угол, сцепление, растяжение). Ну нет у нас такого оборудования...Да и думаю ИМХО, у большинства здесь тоже.

6. Встречный вопрос, а вы выполняли изыскания местных строительных материалов со всеми защитами и постановками на баланс. С местными плакать хочется. :unsure:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну ни фига себе, это ж где ж я такого понаписал.

1. Перечитайте, я не где и не доказывал, что такие расчеты необходимы в отчете по ИГ.(и опять - где хоть слово о грунтовых строительных материалов?)

 

2. Это по каким соображениям? Личный опыт имеется и по грунтовым и по местным(частично)

3. Да блин, первый же ответ был ссылкой на тему в форуме, где обсуждали грунтовые строительные материалы и это СП в частности, на что был получен ответ Geolog2112

 

4 Да нет это не предположения, а замечания вполне реальные, только не к ИГ отчету, а к проектировщикам, почему и спрашивал у автора темы - они сами проектируют или нет?

5. Не от решения, а от выполнения ИГ изысканий по определению характеристик скальных грунтов(модуль, угол, сцепление, растяжение). Ну нет у нас такого оборудования...Да и думаю ИМХО, у большинства здесь тоже.

6. Встречный вопрос, а вы выполняли изыскания местных строительных материалов со всеми защитами и постановками на баланс. С местными плакать хочется. :unsure:

Rjcnz, я не пытаюсь оспорить или установить Вашу компетентность, ни сколько. Все мои вопросы только потому, что парня толкают к мысли что надо делать какой-то расчет. Зачем? На каком основании? Человек просит совета. Для того и этот форум. Но человеку забивают голову необходимостью выполнения расчетов, которые ему не нужны. Он упустит время, потратит силы.

КОЛЛЕГИ, ЗАЧЕМ ДАВАТЬ ПУСТЫЕ СОВЕТЫ, А?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Rjcnz, я не пытаюсь оспорить или установить Вашу компетентность, ни сколько. Все мои вопросы только потому, что парня толкают к мысли что надо делать какой-то расчет. Зачем? На каком основании? Человек просит совета. Для того и этот форум. Но человеку забивают голову необходимостью выполнения расчетов, которые ему не нужны. Он упустит время, потратит силы.

КОЛЛЕГИ, ЗАЧЕМ ДАВАТЬ ПУСТЫЕ СОВЕТЫ, А?

Человек сам не знает, что ему конкретно надо, поэтому и додумывают все поманеньку. А ответ один плясать надо от грамотного техзадания. :rolleyes:
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Человек сам не знает, что ему конкретно надо, поэтому и додумывают все поманеньку. А ответ один плясать надо от грамотного техзадания. :rolleyes:

И все же уважаемый Geolog2112, что у вас в техническом задании прописанно, если таковое имеется :)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Столкнулся с проектом "Инженерно-геологические изыскания под песчаный карьер"(название примерное). Какой нормативной документацией пользоваться, какие особенности таких проектов.... Раньше занимался инженерными изысканиями под линейные (ЛЭП, дороги, газопроводы...) и площадные объекты (жилые и нежилые здания..) Глубина разработки карьера около 20 м, следовательно такая и должна быть глубина и-г скважин? какие виды анализов делать, ведь там ни чего строиться не будет, следовательно нужен ли модуль деформации и другие прочностные свойства? Кто сталкивался помогите чем можете :rolleyes:

Есть небольшой опыт работ с карьерами. 1 карьер (по добыче мергеля) экспертизу прошел, еще 2 (песок и глина) ожидают своей участи.

Так вот, с этими карьерами полная неразбериха. Заказчик толком не знает что ему нужно и зачем им вообще инж-геологические изыскания. т.к. как уже говорилось выше Отчет по разведке и подсчету запасов у них есть, все подсчитано и поставлено на баланс. Но изыскания сделать надо. У меня попросили конкретно Силу сцепления и Угол внутреннего трения для расчета устойчивости бортов карьеров. Никаких расчетов я сам не делал, просто как в обычном отчете дал эти характеристики в свойствах грунтов.

Эксперт дал замечания и если кратко то:

1.результаты инженерно-геологических изысканий по составу и содержанию не соответствуют требованиям раздела 6 СНиП 11-02-96 и содержат в основном материалы, относящиеся к изысканиям грунтовых строительных материалов (раздел 9 СНиП 11-02-96). Мол, у нас там есть промплощадка, а мы там изыскания не проводили.

2. Три замечания о том что ТЗ составлено не корректно, нет цели изысканий и т.д, не указаны характеристики проектируемых сооружений. и соответсвенно в отчете нет обоснования объемов изысканий, имея ввиду что непонятно зачем бурили, отбирали и т.д.

на все это ответили что на промплощадке строительство зданий как таковое не планируется и что изыскания проводились для определения устойчивости бортов карьеров, ну и подправили ТЗ и отчет.

еще было пару замечаний по гидрогеологии, глубине промерзания и так по мелочи.

Вообщем, то что я понял,это:

1.Изыскания для карьеров проводить требуют, но зачем толком не знает ни заказчик, ни исполнитель, ни эксперт. Никакой нормативной базы для этой специфики нет.

Так что здесь все пришлось делать вслепую. Сейчас жду замечания по оставшимся 2м карьерам, наверное придется исправлять сразу на ходу, потому что неизвестно как эксперт отнесется. возможно нужно будет сделать статику на песках, возможно нет.

Надеюсь автору поможет мой опыт

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так что здесь все пришлось делать вслепую. Сейчас жду замечания по оставшимся 2м карьерам, наверное придется исправлять сразу на ходу, потому что неизвестно как эксперт отнесется. возможно нужно будет сделать статику на песках, возможно нет.

Надеюсь автору поможет мой опыт

Чтобы новую тему не открывать.

Кто-нибудь сталкивался с изысканиями под россыпные месторождения. Раньше не проводились, теперь обязательно экспертиза. Представьте, небольшая речушка, работает драга и все. Если по карьеру нужны характеристики для расчета устойчивости бортов, то здесь что? Проектировщики путем задания не могут написать... Понятно, что на таких объектах озолотятся экологи. Ну, а мы просто как инженерно-геологическую съемку заложили с учетом нужд экологов <_< Заказчик конечно обалдел... :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чтобы новую тему не открывать.

Кто-нибудь сталкивался с изысканиями под россыпные месторождения. Раньше не проводились, теперь обязательно экспертиза.

?!!!!Серьезно?!!! а что мы там можем изыскать, все что можно и нужно будет указанно в отчете по геологии (и гидрогеология в том числе!) Что мы им скажем, сколько до платика и какова степень его выветривания?! Что то совсем уже бредом пахнет......

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чтобы новую тему не открывать.

Кто-нибудь сталкивался с изысканиями под россыпные месторождения. Раньше не проводились, теперь обязательно экспертиза. Представьте, небольшая речушка, работает драга и все. Если по карьеру нужны характеристики для расчета устойчивости бортов, то здесь что? Проектировщики путем задания не могут написать... Понятно, что на таких объектах озолотятся экологи. Ну, а мы просто как инженерно-геологическую съемку заложили с учетом нужд экологов <_< Заказчик конечно обалдел... :D

На сайте стоит защита от копирования, поэтому привожу ссылку на страницу. Посмотрите, может чем-то поможет.

http://nedra-v.ru/faq/neobhodimo_li_prohoz...ssypnogo_zolota

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...