Температура начала замерзания-лабораторное определение

[Karter]

СП 25.13330 предписывает определять Тbf опытным путем для сооружений повышенного уровня ответственности. По архиву выполнялось определение организацией по американскому стандарту (хотя в методике это никак не отражено - догадки). Нашего стандарта не существует вроде бы. Как бы мне это провернуть практически, поделитесь соображениями. Вопрос еще в том, что по архиву незасоленные мелкие и средние пески дают разброс от -0.2 до -0.4, глины от -0.3 до -0.6. Хочется уверенности

[Vasi]

Само то определение как бы несложное. Как многие пишут на коленки можно сделать и без стандарта (Температура начала замерзания Tbf соответствует наиболее высокой и устойчивой температуре, зафиксированной вслед за температурным скачком после переохлаждения воды. Этот скачок обусловлен выделением теплоты кристаллизации воды, начавшейся после переохлаждения.Температура начала замерзания грунта определялась по «полке» на диаграмме как наиболее высокая и устойчивая температура, наступающая вслед за температурным скачком от температуры переохлаждения). Собираемся купить установку для определения температуры начала замерзания грунтов    Tdf-8-1. Ваши значения во всяком случае в пределах разумных, хотя по песку они мне кажутся низкими (минус 0,4 и минус 0,1 по СП 25). Но все в запас надежности.

[Karter]

Само то определение как бы несложное.

 

Собираемся купить установку для определения температуры начала замерзания грунтов    Tdf-8-1. 

Да вроде бы не сложное, датчики термопаровые с погрешностью 0.01 и регистратор записывающий показания с частотой раз в 1-10 секунд. Это ж надо методику официальную прописать в лабораторию...

А установку АСИС для пучения будете брать, она позволяет и Тбф определить?

[Vasi]

Да как бы собираемся (благими намерениями дорога в ад). Но в первый раз слышу что она начала температуры замерзания определяет. По идеи все по старому. Там только выносной щуп с автономным датчиком определения температуры. А так как и прежде измеряют фактическую толщину промерзшего слоя. 

[Karter]

Да как бы собираемся (благими намерениями дорога в ад). Но в первый раз слышу что она начала температуры замерзания определяет. По идеи все по старому. Там только выносной щуп с автономным датчиком определения температуры. А так как и прежде измеряют фактическую толщину промерзшего слоя. 

Да вот ссылка попалась...Про Тбф вскользь упоминается  http://sibtek.org/posts/1691699

[Vasi]

Ну да, получается в своей статье о приборе, Геотек как бы предлагает дополнительно оценить температуру начала замерзания грунта с помощью этого щупа и графика. http://npp-geotek.ru/upload/iblock/cbf/pribor_moroznoe_puchenie.pdf

[Vasi]

Пришло Tdf-8-1 (автохолодильник итальянский, термокоса, регистратор  на 8 образцов, программное обеспечение). Принцип тот же "полочка" на графике. Если в автоматическом режиме полочка не получается (пишут, что возможно для некоторых засоленных грунтов) надо по колдовать в ручную над программой. С НДС около 240 тысяч. Через неделю испытаем.

[Karter]

Пришло Tdf-8-1 (автохолодильник итальянский, термокоса, регистратор  на 8 образцов, программное обеспечение). Принцип тот же "полочка" на графике. Если в автоматическом режиме полочка не получается (пишут, что возможно для некоторых засоленных грунтов) надо по колдовать в ручную над программой. С НДС около 240 тысяч. Через неделю испытаем.

Можно ссылочку на производителя?

[Vasi]

ООО "КриоЛаб"

[Karter]

ООО "КриоЛаб"

Спасибо, почитал инструкции.

[Vasi]

Ну сделали по 6 образцам для тренировки по засоленным. Вроде все нормально. Очень долго, почти 1,5 суток набиралась положенная температура по засоленным. Хотя графики в процессе работы показывались и по некоторым пробам полочки на рисовались быстро (там где температура замерзания была небольшая). По твердым и с большой плотность температурный щуп в ручную не засунуть, нужна лидирующая "скважина". Дальше посмотрим, тьфу, тьфу.

[RoMaN Saratov]

Вопрос к тем кто работал с этим прибором. При испытании засоленных грунтов получили температуру начала оттаивания ниже температуры начала замерзания. Были ли у вас такие случаи ? Предполагаю что это связано с разделением воды на пресную и соленную и движением пресной к фронту промерзания , подальше от датчика, но не уверен.

[Vasi]

А зачем вообще температура начала оттаивания? В расчетах по СП 25 нужна температура начала замерзания (да и то в основном для засоленных грунтов). Для интереса первый раз выполнили полный комплекс, в какую сторону отклонялась температура начала оттаивания от температуры начала замерзания не обратили внимания (совпадать они и не обязаны). Саратов, Ингеоком что ли?

[RoMaN Saratov]

Да , Ингеоком  . Температура начала оттаивания нам и не нужна . Спрашиваю из любопытства

[Vasi]

Надеюсь температуру начала замерзания по насыпи ИВПП и подстилающим, вы делаете по пробам с уже определенной засоленностью (данные будут нужны сразу после нового года). Скинул  Янкевичу  отчет по определению засоленности и температур по этому объекту (для сравнения).