Производство буровых установок для инженерки

[Олег]

Сама статья находится здесь:

http://motex.ru/data/burenie_inj.html

С удовольствием пообсуждаю.

Еще - планиуется производить спроектированную на современных принципах буровую и на колесной базе. Примерно такие:

http://www.geomash.ru/i_shop/burovaya_tehnika_lut

Или такие:

http://www.geomash.ru/i_shop/boring_plant/r23800

Наше отличие в "минимизации комплектации". Коряво звучит, но по сути надоело смотреть на включаемые раз за всю эксплуатацию агрегаты, которые к тому же излишне сложны и приводят к ненужным поломкам.

Идеология такая - машина должна бурить безо всяких наворотов. Но идеально.

[Олег]

И что? Никому не интересно? Или никто из местных не хочет в оппоненты?

Можно и своего притащить, но пока подожду. Да и не пойму пока - стоит ли?

[GEOTEPLO_com]

Что значит "спроектированную на современных принципах"?

Отказ от применения "всяких наворотов"? Отказ от «Труборазворота»?

За бугром уже:

Машинки с двойным вращателем на гусеничном ходу как у Lutz Kurth в весовой категории 4т,

с моментами на вращателях 350/1000кг....с труборазворотами в несколько рядов!))))

Sonic-ки, и Roto-Sonic-ки с уникальными скоростями...

[Олег]

Что значит "спроектированную на современных принципах"?

Отказ от применения "всяких наворотов"? Отказ от «Труборазворота»?

За бугром уже:

Машинки с двойным вращателем на гусеничном ходу как у Lutz Kurth в весовой категории 4т,

с моментами на вращателях 350/1000кг....с труборазворотами в несколько рядов!))))

Sonic-ки, и Roto-Sonic-ки с уникальными скоростями...

Я прекрасно знаю продукцию фирмы Lutz Kurth. На фото в статье мачта именно этого производства. Могу и здесь поместить если надо будет.

Причем знаю и слабые места этих машин. Вот именно захват колонны при использовании труборазворота и есть такое слабое место. Но если бы только оно.

Если Вы имеете ввиду серию КБ-20(именно этот комплект весит под 4т), то там уже и КБ-30 гонят.

Момент на вращателе тоже всякий пробовали. На 600кг*м инструмент уже не стоит (речь об Оренбуржских буровых трубах, но это широкораспостраненный и качественный инструмент). В общем-то не проблема развить любой из указанного Вами диапазона, поэтому вопрос ставится - "А какой нужен?" Причем на той буровой обороты и крутящий момент выше, чем у Лутца (Дык у него 40 лошадевый Дойтц в приводе, а здесь ЯМЗ-238 )

На сониках, котроые знаю плохо, увидел вибромолот (не "гидро", а именнно "вибро"). Ясен пень откуда такие скорости, впрочем не во всех условиях достижимые. Дык нужен такой молот? Имеем опыт, довели и такой агрегат.

 

А хотите скажу, чего нет в этих картинках, которые висят в нете? Нету процесса доставки этих "колод" к месту бурения. Ибо это именно ПРОЦЕСС

Не даром Геомашевцы ведут с нами переговоры о специальном шасси, а не о той китайской тележке, которая и на ровном месте норовит кувыркнуться, я уже о "поле" помалкиваю.

[GEOTEPLO_com]

Не забывайте о конечном потребителе, в частности обо мне!)))

Дайте мне возможность выбора: классическая гусянка со скоростными характеристиками в условиях бездорожья или примитивная резинка с достойной гидравликой, для перемещения по площадке, куда меня доставляет авто. Мне два года назад гусянка 1,5х1,5 груз.под. 4тн с лицензионными рексротами и с планетарками, скомпилированная со всего Мира обошлась в 7ты$. Ползает медленно, но тащит весь комплект.

[GEOTEPLO_com]

На сониках, котроые знаю плохо, увидел вибромолот (не "гидро", а именнно "вибро"). Ясен пень откуда такие скорости, впрочем не во всех условиях достижимые. Дык нужен такой молот? Имеем опыт, довели и такой агрегат.

Самое обидное, что достижимые и во всех условиях и во всех категориях, .....но не глыбоко)))

И за очень БольшиЕ деньги.

У соников колонну разгоняют частотой от 60.... и до 150 Гц!!!

Если Вы такой сделали, я снимаю шляпу и вновь начинаю гордится что хоть один завод в моей стране в теме!

По моим данным тему закрыли в шестидесятых годах, а осилить удалось лишь канадцам которые продают лицензии: амер, голанд, япам.

Кыты пока не в теме....но это пока)))

На Лутцах помбуры мерзнут(из-за "всяких наворотов")), а на сониках потеют непрерывно подавая трубу)))

[GEOTEPLO_com]

"А какой нужен?" Причем на той буровой обороты и крутящий момент выше, чем у Лутца (Дык у него 40 лошадевый Дойтц в приводе, а здесь ЯМЗ-238 )

Сейчас пользую 33кВт заливая 20-30л за 12час смену.

Буду брать с Дойтц 52кВт для двух вращателей....но на ЯМЗ-238 не соглашусь! ))))

[Олег]

Сейчас пользую 33кВт заливая 20-30л за 12час смену.

Буду брать с Дойтц 52кВт для двух вращателей....но на ЯМЗ-238 не соглашусь! ))))

Я не про движок писал, а про крутящий момент. Там просто машина с этим движком, надо ж было куда-то деть эти все избытки - убрали в Лутцевской схеме контур высоких оборотов, еще и осталось

В настоящее время базовым движком является Кубота-3600Т, 62кВт. А зачем Вам 2 вращателя? В принципе знаю для чего могут быть, но зачем Вам?

[Олег]

Самое обидное, что достижимые и во всех условиях и во всех категориях, .....но не глыбоко)))

Да не... по скальному грунту да с частотой 150Гц ничо у них не получится - разобьют все махом долота и резьбы

Там другой фортель - энергия удара, чем глыбже, тем больше д.б.

И за очень БольшиЕ деньги. У соников колонну разгоняют частотой от 60.... и до 150 Гц!!!

Если Вы такой сделали, я снимаю шляпу и вновь начинаю гордится что хоть один завод в моей стране в теме!

Наши параметры - 25 Гц при 5кДж.

По моим данным тему закрыли в шестидесятых годах, а осилить удалось лишь канадцам которые продают лицензии: амер, голанд, япам.

Кыты пока не в теме....но это пока)))

Весь секрет в гидравлике - она дааалеко шагнула за это время.

На Лутцах помбуры мерзнут(из-за "всяких наворотов")), а на сониках потеют непрерывно подавая трубу)))

Так уж и мерзнут Сколько ни видел процесс - не мерзли, находилась работенка. И да! Один из минусов именно на морозе - у них нет элеватора, а подачу трубы "штатно", через наклон на 15градусов вращателя, лучше никакому инстпектору технадзора не показывать (примерзнет рукавица - там стока повылазит ). Т.е. требуется установка элеватора, а это 500мм инструмента

[GEOTEPLO_com]

В настоящее время базовым движком является Кубота-3600Т, 62кВт. А зачем Вам 2 вращателя? В принципе знаю для чего могут быть, но зачем Вам?

Достойная база!

Моя задача: опускать каркас 110мм длиной 50м под углом от 30 до 90 к горизонту, гарантировано 150-200м в смену.

А не упражняться в прохождении вод.песков, галечников, или сальников с заужением ствола, творчески подбирая бентониты и полимеры, пусть этим занимаются владельцы КВ20! ))))

[GEOTEPLO_com]

Наши параметры - 25 Гц при 5кДж.

SONIC VIBRATION

OSCILLATOR OUTPUT FORCE 22,000 - 28,000 (100 kN - 140 kN)

FREQUENCY 0-150 c/s (0-150 Hz)

HYDRAULIC POWER

REQUIREMENTS 173 hp (129 kW)

DIESEL ENGINE John Deere Diesel 4045T

 

Почти как с ямз238! ))))

 

ROROTTAARRY FUNCTION Y FUNCTION

SONIC ROTARY MOTOR TORQUE

1,475 ft-lbs (2,000 N-m)

MAX SPEED 205 rpm

 

Да не... по скальному грунту да с частотой 150Гц ничо у них не получится - разобьют все махом долота и резьбы

Там другой фортель - энергия удара, чем глыбже, тем больше д.б.

Да давно уже получилось!)))))

Посмотрите как они сделали рельсовый керн! ))))

Фортель с глубиной не проходит.....)))) мелкие у них стреляют на 25м а самые большие на 100м.

Фортель там с резонансом!

Но это все разговоры об оборудовании которое, даже слегка запыленное, стоит как Боинг!

[Олег]

Достойная база!

Моя задача: опускать каркас 110мм длиной 50м под углом от 30 до 90 к горизонту, гарантировано 150-200м в смену.

А не упражняться в прохождении вод.песков, галечников, или сальников с заужением ствола, творчески подбирая бентониты и полимеры, пусть этим занимаются владельцы КВ20! ))))

Простите, что такое "каркас"? И зачем таки надо именно 2 вращателя? Про "творчески подбирая" как раз все понятно

[Олег]

SONIC VIBRATION: OSCILLATOR OUTPUT FORCE 22,000 - 28,000 (100 kN - 140 kN);FREQUENCY 0-150 c/s (0-150 Hz)

HYDRAULIC POWER REQUIREMENTS 173 hp (129 kW)

DIESEL ENGINE John Deere Diesel 4045T

ROROTTAARRY FUNCTION Y FUNCTION:SONIC ROTARY MOTOR TORQUE 1,475 ft-lbs (2,000 N-m);MAX SPEED 205 rpm

Я правильно расставил параметры?

Почти как с ямз238! ))))

Вибратор он мощный конечно:

140000/(пи*пи*150*150)=140000/(10*22500)=140/225=0,622кг*м Это при плече 50мм будет ажно 12 кг дебаланса

На вращателе так себе, впрочем как и у Лутца.

Да давно уже получилось!)))))

Посмотрите как они сделали рельсовый керн! ))))

Интересно посмотреть? Ссылочку киньте :P

Фортель с глубиной не проходит.....)))) мелкие у них стреляют на 25м а самые большие на 100м.

Фортель там с резонансом!

Но это все разговоры об оборудовании которое, даже слегка запыленное, стоит как Боинг!

150Гц=9000об/мин да с 12кг дебалансом серьезно Тут по моще можно и под 100кВт вогнать в работу только вибратора Может и на боинг потянуть

Хочу видеть как это работает. Ссылочку plzzzzzzzzz........

[Олег]

Фортель там с резонансом!

Стоп! Че-то я туплю ....

Ежели есть резонанс, значит это не вибромолот, а вибратор. Тоды я тем более хочу глянуть как это работает. Получить толк от вибратора надо умудриться

[GEOTEPLO_com]

Я правильно расставил параметры?

Вибратор он мощный конечно:

140000/(пи*пи*150*150)=140000/(10*22500)=140/225=0,622кг*м Это при плече 50мм будет ажно 12 кг дебаланса

На вращателе так себе, впрочем как и у Лутца.

200кг на вращателе лишь для того чтобы штанги сами не откручивались при включении режима соник.

Лутц как и Европа отдыхает! (окромя голландцев) как и в случае с ГМО )))

При упоминании соника говорят о высокой аварийности и малом ресурсе. ))))

Стоит ввести критерий оценки: кол-во пройденных метров к времени наработки до капремонта и забивать его в ТТХ.

У япов три модели в серии.

 

Интересно посмотреть? Ссылочку киньте :P

150Гц=9000об/мин да с 12кг дебалансом серьезно Тут по моще можно и под 100кВт вогнать в работу только вибратора Может и на боинг потянуть

Хочу видеть как это работает. Ссылочку plzzzzzzzzz........

в гугле полно инфы и видео. ключ слова: sonic drilling

лучше не смотрите, не расстраивайтесь!)))))

если интересно, могу скинуть статью на почту....но она на китайском.)))))

[GEOTEPLO_com]

Стоп! Че-то я туплю ....

Ежели есть резонанс, значит это не вибромолот, а вибратор. Тоды я тем более хочу глянуть как это работает. Получить толк от вибратора надо умудриться

Да зачем стоять! ))) Это уже и не вибрация, 150-160Гц уже звук!

(бестолковые переводчики на русскоязычных сайтах называют "ультразвуковое бурение", для крутизны наверное)))))

 

Тема конечно интересная, но только для "акционеров ОАО Газ....", и для общего развития и понимания как там?

 

Двойной вращатель тоже тема, но на ПОРЯДОК доступнее.

 

Следовательно 10 машинок с double head пошустрей будут!)))

[Олег]

в гугле полно инфы и видео. ключ слова: sonic drilling

лучше не смотрите, не расстраивайтесь!)))))если интересно, могу скинуть статью на почту....но она на китайском.)))))

короче глянул - именно по скале ни фига не получается режима. И кажется вспомнил: на Кавказе они ваще как все - ни фига не получилось. Завтра позвоню, спрошу.

[Олег]

Двойной вращатель тоже тема, но на ПОРЯДОК доступнее. Следовательно 10 машинок с double head пошустрей будут!)))

Во! Именно для этого и надоть 2й вращаетель - обсадку крутить! Так бы и сказал, а то иди ищи, образуйся...

Там же на Кавказе обощлись без этого, но очень-ня такое просили...

[GEOTEPLO_com]

Простите, что такое "каркас"? И зачем таки надо именно 2 вращателя? Про "творчески подбирая" как раз все понятно

Вы занимаетесь созданием техники, а я "каркасами".

У меня задача, если сможете дайте технику для её решения!

Чем могу помогу!)))))

Соники сразу же загоняют обсадную с теряемым наконечником-долотом.

 

С одним вращателем поддерживать ствол, да еще наклонный глинистыми растворами можно в 80% скважин и на остальных 20% потерять 80% процентов времени.

[GEOTEPLO_com]

короче глянул - именно по скале ни фига не получается режима. И кажется вспомнил: на Кавказе они ваще как все - ни фига не получилось. Завтра позвоню, спрошу.

Почту в личку, скину ссылку как гранит грызет как масло! ))

[Олег]

короче глянул - именно по скале ни фига не получается режима. И кажется вспомнил: на Кавказе они ваще как все - ни фига не получилось. Завтра позвоню, спрошу.

Позвонил, сказали "ети соники на том месте обсадных труб наоставляли как и все остальные".

[GEOTEPLO_com]

Позвонил, сказали "ети соники на том месте обсадных труб наоставляли как и все остальные".

...знать дело было не в бобине, ...! ))))

 

(насколько я знаю, соников по пальцам можно перечесть в России,

скажите чья машинка работала? выслушаем и другую сторону).

[Олег]

...знать дело было не в бобине, ...! ))))

 

(насколько я знаю, соников по пальцам можно перечесть в России,

скажите чья машинка работала? выслушаем и другую сторону).

Все прсто. Если соников мало, то на Кавказе в районе Сочи. И, может быть, в сторону Краснодара. То, что "дело не в бобине" - это абсолютно точно подмечено. Там все-таки пробурили скважину. Простенькой такой буровой, чуть ли не УРБ2. Медленно но верно, строго соблюдая режимы и технологию бурения. И той самой долей исскуства и интуиции от которой Вы хотели отказаться

 

Я про то, что универсальных решений в буровом деле не бывает. Во всяком случае до сих пор не найдено. Дали бы тому буровику "Соник" он верняк бы быстрее пробурил. Это бесспорно.

 

ЗЫ Про тамошние условия: Прочный скальный грунт с повышенной трещиноватостью. Хорошие скорости бурения по скале показывают пневмачи, если правда обеспечить их достаточно мощными компрессорами. Так вот в этом случае пневмач утягивало вдоль трещин и клинило.

[grigorykardysh]

Я прекрасно знаю продукцию фирмы Lutz Kurth. На фото в статье мачта именно этого производства. Могу и здесь поместить если надо будет.

Причем знаю и слабые места этих машин. Вот именно захват колонны при использовании труборазворота и есть такое слабое место. Но если бы только оно.

Если Вы имеете ввиду серию КБ-20(именно этот комплект весит под 4т), то там уже и КБ-30 гонят.

Момент на вращателе тоже всякий пробовали. На 600кг*м инструмент уже не стоит (речь об Оренбуржских буровых трубах, но это широкораспостраненный и качественный инструмент). В общем-то не проблема развить любой из указанного Вами диапазона, поэтому вопрос ставится - "А какой нужен?" Причем на той буровой обороты и крутящий момент выше, чем у Лутца (Дык у него 40 лошадевый Дойтц в приводе, а здесь ЯМЗ-238 )

На сониках, котроые знаю плохо, увидел вибромолот (не "гидро", а именнно "вибро"). Ясен пень откуда такие скорости, впрочем не во всех условиях достижимые. Дык нужен такой молот? Имеем опыт, довели и такой агрегат.

 

А хотите скажу, чего нет в этих картинках, которые висят в нете? Нету процесса доставки этих "колод" к месту бурения. Ибо это именно ПРОЦЕСС

Не даром Геомашевцы ведут с нами переговоры о специальном шасси, а не о той китайской тележке, которая и на ровном месте норовит кувыркнуться, я уже о "поле" помалкиваю.

Не ведем мы уже никаких переговороов о "специальном шасси" - тот, с кем переговоры вели и договор заключали - ни черта в срок не сделал, только деньги прожрал.

Что касается тележек HINOWA - это не Китай, а Италия - они, разумеется, не вездехлдные и их надо вести до места работ и площадку готовить для бурения. Поэтому мы выход нашли и для буровых классов от ББУ001 до КВ-20 беспилотное щасси у нас будет в 2013 году - естественно при условии, что потребителю это необхлдимо.

[grigorykardysh]

Очень, ну очень интересно !

Если потребителю наворотов не нужно - иы и не делаем наворотов - бери голяк, работай шнеком.

 

Сколько буровых установок в год готов продать и отгрузить господин Павлов О.В ? Одну ? Пять ?