Олег Опубликовано 8 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2011 Сама статья находится здесь: http://motex.ru/data/burenie_inj.html С удовольствием пообсуждаю. Еще - планиуется производить спроектированную на современных принципах буровую и на колесной базе. Примерно такие: http://www.geomash.ru/i_shop/burovaya_tehnika_lut Или такие: http://www.geomash.ru/i_shop/boring_plant/r23800 Наше отличие в "минимизации комплектации". Коряво звучит, но по сути надоело смотреть на включаемые раз за всю эксплуатацию агрегаты, которые к тому же излишне сложны и приводят к ненужным поломкам. Идеология такая - машина должна бурить безо всяких наворотов. Но идеально. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Опубликовано 13 ноября, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2011 И что? Никому не интересно? Или никто из местных не хочет в оппоненты? Можно и своего притащить, но пока подожду. Да и не пойму пока - стоит ли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GEOTEPLO_com Опубликовано 13 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2011 Что значит "спроектированную на современных принципах"? Отказ от применения "всяких наворотов"? Отказ от «Труборазворота»? За бугром уже: Машинки с двойным вращателем на гусеничном ходу как у Lutz Kurth в весовой категории 4т, с моментами на вращателях 350/1000кг....с труборазворотами в несколько рядов!)))) Sonic-ки, и Roto-Sonic-ки с уникальными скоростями... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Опубликовано 13 ноября, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2011 Что значит "спроектированную на современных принципах"? Отказ от применения "всяких наворотов"? Отказ от «Труборазворота»? За бугром уже: Машинки с двойным вращателем на гусеничном ходу как у Lutz Kurth в весовой категории 4т, с моментами на вращателях 350/1000кг....с труборазворотами в несколько рядов!)))) Sonic-ки, и Roto-Sonic-ки с уникальными скоростями... Я прекрасно знаю продукцию фирмы Lutz Kurth. На фото в статье мачта именно этого производства. Могу и здесь поместить если надо будет.Причем знаю и слабые места этих машин. Вот именно захват колонны при использовании труборазворота и есть такое слабое место. Но если бы только оно. Если Вы имеете ввиду серию КБ-20(именно этот комплект весит под 4т), то там уже и КБ-30 гонят. Момент на вращателе тоже всякий пробовали. На 600кг*м инструмент уже не стоит (речь об Оренбуржских буровых трубах, но это широкораспостраненный и качественный инструмент). В общем-то не проблема развить любой из указанного Вами диапазона, поэтому вопрос ставится - "А какой нужен?" Причем на той буровой обороты и крутящий момент выше, чем у Лутца (Дык у него 40 лошадевый Дойтц в приводе, а здесь ЯМЗ-238 ) На сониках, котроые знаю плохо, увидел вибромолот (не "гидро", а именнно "вибро"). Ясен пень откуда такие скорости, впрочем не во всех условиях достижимые. Дык нужен такой молот? Имеем опыт, довели и такой агрегат. А хотите скажу, чего нет в этих картинках, которые висят в нете? Нету процесса доставки этих "колод" к месту бурения. Ибо это именно ПРОЦЕСС Не даром Геомашевцы ведут с нами переговоры о специальном шасси, а не о той китайской тележке, которая и на ровном месте норовит кувыркнуться, я уже о "поле" помалкиваю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GEOTEPLO_com Опубликовано 13 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2011 Не забывайте о конечном потребителе, в частности обо мне!))) Дайте мне возможность выбора: классическая гусянка со скоростными характеристиками в условиях бездорожья или примитивная резинка с достойной гидравликой, для перемещения по площадке, куда меня доставляет авто. Мне два года назад гусянка 1,5х1,5 груз.под. 4тн с лицензионными рексротами и с планетарками, скомпилированная со всего Мира обошлась в 7ты$. Ползает медленно, но тащит весь комплект. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GEOTEPLO_com Опубликовано 13 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2011 На сониках, котроые знаю плохо, увидел вибромолот (не "гидро", а именнно "вибро"). Ясен пень откуда такие скорости, впрочем не во всех условиях достижимые. Дык нужен такой молот? Имеем опыт, довели и такой агрегат.Самое обидное, что достижимые и во всех условиях и во всех категориях, .....но не глыбоко)))И за очень БольшиЕ деньги. У соников колонну разгоняют частотой от 60.... и до 150 Гц!!! Если Вы такой сделали, я снимаю шляпу и вновь начинаю гордится что хоть один завод в моей стране в теме! По моим данным тему закрыли в шестидесятых годах, а осилить удалось лишь канадцам которые продают лицензии: амер, голанд, япам. Кыты пока не в теме....но это пока))) На Лутцах помбуры мерзнут(из-за "всяких наворотов")), а на сониках потеют непрерывно подавая трубу))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GEOTEPLO_com Опубликовано 13 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2011 "А какой нужен?" Причем на той буровой обороты и крутящий момент выше, чем у Лутца (Дык у него 40 лошадевый Дойтц в приводе, а здесь ЯМЗ-238 )Сейчас пользую 33кВт заливая 20-30л за 12час смену.Буду брать с Дойтц 52кВт для двух вращателей....но на ЯМЗ-238 не соглашусь! )))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Опубликовано 14 ноября, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2011 Сейчас пользую 33кВт заливая 20-30л за 12час смену. Буду брать с Дойтц 52кВт для двух вращателей....но на ЯМЗ-238 не соглашусь! )))) Я не про движок писал, а про крутящий момент. Там просто машина с этим движком, надо ж было куда-то деть эти все избытки - убрали в Лутцевской схеме контур высоких оборотов, еще и осталось В настоящее время базовым движком является Кубота-3600Т, 62кВт. А зачем Вам 2 вращателя? В принципе знаю для чего могут быть, но зачем Вам? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Опубликовано 14 ноября, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2011 Самое обидное, что достижимые и во всех условиях и во всех категориях, .....но не глыбоко)))Да не... по скальному грунту да с частотой 150Гц ничо у них не получится - разобьют все махом долота и резьбы Там другой фортель - энергия удара, чем глыбже, тем больше д.б. И за очень БольшиЕ деньги. У соников колонну разгоняют частотой от 60.... и до 150 Гц!!! Если Вы такой сделали, я снимаю шляпу и вновь начинаю гордится что хоть один завод в моей стране в теме! Наши параметры - 25 Гц при 5кДж. По моим данным тему закрыли в шестидесятых годах, а осилить удалось лишь канадцам которые продают лицензии: амер, голанд, япам. Кыты пока не в теме....но это пока))) Весь секрет в гидравлике - она дааалеко шагнула за это время.На Лутцах помбуры мерзнут(из-за "всяких наворотов")), а на сониках потеют непрерывно подавая трубу)))Так уж и мерзнут Сколько ни видел процесс - не мерзли, находилась работенка. И да! Один из минусов именно на морозе - у них нет элеватора, а подачу трубы "штатно", через наклон на 15градусов вращателя, лучше никакому инстпектору технадзора не показывать (примерзнет рукавица - там стока повылазит ). Т.е. требуется установка элеватора, а это 500мм инструмента Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GEOTEPLO_com Опубликовано 14 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2011 В настоящее время базовым движком является Кубота-3600Т, 62кВт. А зачем Вам 2 вращателя? В принципе знаю для чего могут быть, но зачем Вам?Достойная база! Моя задача: опускать каркас 110мм длиной 50м под углом от 30 до 90 к горизонту, гарантировано 150-200м в смену. А не упражняться в прохождении вод.песков, галечников, или сальников с заужением ствола, творчески подбирая бентониты и полимеры, пусть этим занимаются владельцы КВ20! )))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GEOTEPLO_com Опубликовано 14 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2011 Наши параметры - 25 Гц при 5кДж.SONIC VIBRATIONOSCILLATOR OUTPUT FORCE 22,000 - 28,000 (100 kN - 140 kN) FREQUENCY 0-150 c/s (0-150 Hz) HYDRAULIC POWER REQUIREMENTS 173 hp (129 kW) DIESEL ENGINE John Deere Diesel 4045T Почти как с ямз238! )))) ROROTTAARRY FUNCTION Y FUNCTION SONIC ROTARY MOTOR TORQUE 1,475 ft-lbs (2,000 N-m) MAX SPEED 205 rpm Да не... по скальному грунту да с частотой 150Гц ничо у них не получится - разобьют все махом долота и резьбы Там другой фортель - энергия удара, чем глыбже, тем больше д.б. Да давно уже получилось!)))))Посмотрите как они сделали рельсовый керн! )))) Фортель с глубиной не проходит.....)))) мелкие у них стреляют на 25м а самые большие на 100м. Фортель там с резонансом! Но это все разговоры об оборудовании которое, даже слегка запыленное, стоит как Боинг! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Опубликовано 14 ноября, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2011 Достойная база! Моя задача: опускать каркас 110мм длиной 50м под углом от 30 до 90 к горизонту, гарантировано 150-200м в смену. А не упражняться в прохождении вод.песков, галечников, или сальников с заужением ствола, творчески подбирая бентониты и полимеры, пусть этим занимаются владельцы КВ20! )))) Простите, что такое "каркас"? И зачем таки надо именно 2 вращателя? Про "творчески подбирая" как раз все понятно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Опубликовано 14 ноября, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2011 SONIC VIBRATION: OSCILLATOR OUTPUT FORCE 22,000 - 28,000 (100 kN - 140 kN);FREQUENCY 0-150 c/s (0-150 Hz) HYDRAULIC POWER REQUIREMENTS 173 hp (129 kW) DIESEL ENGINE John Deere Diesel 4045T ROROTTAARRY FUNCTION Y FUNCTION:SONIC ROTARY MOTOR TORQUE 1,475 ft-lbs (2,000 N-m);MAX SPEED 205 rpm Я правильно расставил параметры?Почти как с ямз238! ))))Вибратор он мощный конечно:140000/(пи*пи*150*150)=140000/(10*22500)=140/225=0,622кг*м Это при плече 50мм будет ажно 12 кг дебаланса На вращателе так себе, впрочем как и у Лутца. Да давно уже получилось!))))) Посмотрите как они сделали рельсовый керн! )))) Интересно посмотреть? Ссылочку киньте :P Фортель с глубиной не проходит.....)))) мелкие у них стреляют на 25м а самые большие на 100м. Фортель там с резонансом! Но это все разговоры об оборудовании которое, даже слегка запыленное, стоит как Боинг! 150Гц=9000об/мин да с 12кг дебалансом серьезно Тут по моще можно и под 100кВт вогнать в работу только вибратора Может и на боинг потянуть Хочу видеть как это работает. Ссылочку plzzzzzzzzz........ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Опубликовано 14 ноября, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2011 Фортель там с резонансом!Стоп! Че-то я туплю ....Ежели есть резонанс, значит это не вибромолот, а вибратор. Тоды я тем более хочу глянуть как это работает. Получить толк от вибратора надо умудриться Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GEOTEPLO_com Опубликовано 14 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2011 Я правильно расставил параметры? Вибратор он мощный конечно: 140000/(пи*пи*150*150)=140000/(10*22500)=140/225=0,622кг*м Это при плече 50мм будет ажно 12 кг дебаланса На вращателе так себе, впрочем как и у Лутца. 200кг на вращателе лишь для того чтобы штанги сами не откручивались при включении режима соник. Лутц как и Европа отдыхает! (окромя голландцев) как и в случае с ГМО ))) При упоминании соника говорят о высокой аварийности и малом ресурсе. )))) Стоит ввести критерий оценки: кол-во пройденных метров к времени наработки до капремонта и забивать его в ТТХ. У япов три модели в серии. Интересно посмотреть? Ссылочку киньте :P 150Гц=9000об/мин да с 12кг дебалансом серьезно Тут по моще можно и под 100кВт вогнать в работу только вибратора Может и на боинг потянуть Хочу видеть как это работает. Ссылочку plzzzzzzzzz........ в гугле полно инфы и видео. ключ слова: sonic drilling лучше не смотрите, не расстраивайтесь!))))) если интересно, могу скинуть статью на почту....но она на китайском.))))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GEOTEPLO_com Опубликовано 14 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2011 Стоп! Че-то я туплю .... Ежели есть резонанс, значит это не вибромолот, а вибратор. Тоды я тем более хочу глянуть как это работает. Получить толк от вибратора надо умудриться Да зачем стоять! ))) Это уже и не вибрация, 150-160Гц уже звук! (бестолковые переводчики на русскоязычных сайтах называют "ультразвуковое бурение", для крутизны наверное))))) Тема конечно интересная, но только для "акционеров ОАО Газ....", и для общего развития и понимания как там? Двойной вращатель тоже тема, но на ПОРЯДОК доступнее. Следовательно 10 машинок с double head пошустрей будут!))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Опубликовано 14 ноября, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2011 в гугле полно инфы и видео. ключ слова: sonic drilling лучше не смотрите, не расстраивайтесь!)))))если интересно, могу скинуть статью на почту....но она на китайском.))))) короче глянул - именно по скале ни фига не получается режима. И кажется вспомнил: на Кавказе они ваще как все - ни фига не получилось. Завтра позвоню, спрошу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Опубликовано 14 ноября, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2011 Двойной вращатель тоже тема, но на ПОРЯДОК доступнее. Следовательно 10 машинок с double head пошустрей будут!)))Во! Именно для этого и надоть 2й вращаетель - обсадку крутить! Так бы и сказал, а то иди ищи, образуйся...Там же на Кавказе обощлись без этого, но очень-ня такое просили... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GEOTEPLO_com Опубликовано 14 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2011 Простите, что такое "каркас"? И зачем таки надо именно 2 вращателя? Про "творчески подбирая" как раз все понятно Вы занимаетесь созданием техники, а я "каркасами". У меня задача, если сможете дайте технику для её решения! Чем могу помогу!))))) Соники сразу же загоняют обсадную с теряемым наконечником-долотом. С одним вращателем поддерживать ствол, да еще наклонный глинистыми растворами можно в 80% скважин и на остальных 20% потерять 80% процентов времени. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GEOTEPLO_com Опубликовано 14 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2011 короче глянул - именно по скале ни фига не получается режима. И кажется вспомнил: на Кавказе они ваще как все - ни фига не получилось. Завтра позвоню, спрошу.Почту в личку, скину ссылку как гранит грызет как масло! )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Опубликовано 15 ноября, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2011 короче глянул - именно по скале ни фига не получается режима. И кажется вспомнил: на Кавказе они ваще как все - ни фига не получилось. Завтра позвоню, спрошу.Позвонил, сказали "ети соники на том месте обсадных труб наоставляли как и все остальные". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GEOTEPLO_com Опубликовано 15 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2011 Позвонил, сказали "ети соники на том месте обсадных труб наоставляли как и все остальные". ...знать дело было не в бобине, ...! )))) (насколько я знаю, соников по пальцам можно перечесть в России, скажите чья машинка работала? выслушаем и другую сторону). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Опубликовано 16 ноября, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2011 ...знать дело было не в бобине, ...! )))) (насколько я знаю, соников по пальцам можно перечесть в России, скажите чья машинка работала? выслушаем и другую сторону). Все прсто. Если соников мало, то на Кавказе в районе Сочи. И, может быть, в сторону Краснодара. То, что "дело не в бобине" - это абсолютно точно подмечено. Там все-таки пробурили скважину. Простенькой такой буровой, чуть ли не УРБ2. Медленно но верно, строго соблюдая режимы и технологию бурения. И той самой долей исскуства и интуиции от которой Вы хотели отказаться Я про то, что универсальных решений в буровом деле не бывает. Во всяком случае до сих пор не найдено. Дали бы тому буровику "Соник" он верняк бы быстрее пробурил. Это бесспорно. ЗЫ Про тамошние условия: Прочный скальный грунт с повышенной трещиноватостью. Хорошие скорости бурения по скале показывают пневмачи, если правда обеспечить их достаточно мощными компрессорами. Так вот в этом случае пневмач утягивало вдоль трещин и клинило. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
grigorykardysh Опубликовано 18 августа, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 августа, 2012 Я прекрасно знаю продукцию фирмы Lutz Kurth. На фото в статье мачта именно этого производства. Могу и здесь поместить если надо будет. Причем знаю и слабые места этих машин. Вот именно захват колонны при использовании труборазворота и есть такое слабое место. Но если бы только оно. Если Вы имеете ввиду серию КБ-20(именно этот комплект весит под 4т), то там уже и КБ-30 гонят. Момент на вращателе тоже всякий пробовали. На 600кг*м инструмент уже не стоит (речь об Оренбуржских буровых трубах, но это широкораспостраненный и качественный инструмент). В общем-то не проблема развить любой из указанного Вами диапазона, поэтому вопрос ставится - "А какой нужен?" Причем на той буровой обороты и крутящий момент выше, чем у Лутца (Дык у него 40 лошадевый Дойтц в приводе, а здесь ЯМЗ-238 ) На сониках, котроые знаю плохо, увидел вибромолот (не "гидро", а именнно "вибро"). Ясен пень откуда такие скорости, впрочем не во всех условиях достижимые. Дык нужен такой молот? Имеем опыт, довели и такой агрегат. А хотите скажу, чего нет в этих картинках, которые висят в нете? Нету процесса доставки этих "колод" к месту бурения. Ибо это именно ПРОЦЕСС Не даром Геомашевцы ведут с нами переговоры о специальном шасси, а не о той китайской тележке, которая и на ровном месте норовит кувыркнуться, я уже о "поле" помалкиваю. Не ведем мы уже никаких переговороов о "специальном шасси" - тот, с кем переговоры вели и договор заключали - ни черта в срок не сделал, только деньги прожрал. Что касается тележек HINOWA - это не Китай, а Италия - они, разумеется, не вездехлдные и их надо вести до места работ и площадку готовить для бурения. Поэтому мы выход нашли и для буровых классов от ББУ001 до КВ-20 беспилотное щасси у нас будет в 2013 году - естественно при условии, что потребителю это необхлдимо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
grigorykardysh Опубликовано 18 августа, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 августа, 2012 Очень, ну очень интересно ! Если потребителю наворотов не нужно - иы и не делаем наворотов - бери голяк, работай шнеком. Сколько буровых установок в год готов продать и отгрузить господин Павлов О.В ? Одну ? Пять ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться