Опытные откачки

[lerrra2004]

Здравствуйте всем!Первый раз столкнулась с тем что при изыскании под строительство ЛЭП необходимо провести откачку,представление о которой вообще не имею,подскажите пожалуйста с чего начать,как написать проект,выбрать способ,оборудование для откачки,как ее вообще провести,что при этом получить и как обработать???Очень срочно необходимо!!!И еще на что ссылаться при составлении проекта. И вообще нужна ли она при простых гидрогеологических условиях,как ее обосновать???

[Heaven]

Lerrra2004 спокойно и без паники. Пусть это будет строительство ЛЭП. Задача - определить фильтрационные свойства ВГ, средство решения - откачка воды из скважины (ОФР), результат - коэффициент фильтрации. Но вопрос здесь в другом. А зачем это необходимо? Какова цель??? Кто-то ее определил или назвал?

[lerrra2004]

Опытно-эксплуатационные откачки,для установления закономерностей изменения уровня и химического состава подземных вод в сложных гидрогеологических условиях.

Опытно произвожственные понижения для обоснования разработки понижения (постоянного или временного).

Сооружение и испытания опытного участка дренажа изучение процессов соле и влагоперноса в зоне аэрации,сезонного промерзания и пучения грунтов

Изучение водного и солевого баланса подземных вод.

 

Вот примерно такой текст пришел в техническом задании.Вот и я думаю нужна эта откачка или нет,и правильно ли я поняла то,что если выяснится что гидрогеологические условия простые надобность в откачке отпадает?

[Heaven]

Интересно, а какой это регион? Сибирь или Каракумы?

Все перечисленнное к ЛЭП не относится. Похоже заказчик или проектировщик просто для полноты умных фраз переписал текст в ТЗ из какого нибудь общего СП или инструкции, сам не понимая при этом сути и смысла этих работ. Попросите его убрать это словоблудие или конкретизировать задачу непосредственно для ЛЭП и трезво объяснить зачем ему эти данные. Или назвите ему цену работ на весь этот перечень и он сам уберет этот бред.

[lerrra2004]

Прошу прощения,мне уточнили

на инженерные изыскания (инженерно-геологические,инженерно экологические изыскания,изыскание грунтовых строительных материалов) для строительства объекта "Реконструкция золоотвала №2Наращивание ограждающих дамб",это Красноярский край,рядом с самим Красноярском, и еще можно вопрос,как посчитать стоимость таких работ,на что ссылаться?

[lerrra2004]

И еще спасибо,что уделяете мне свое время,для меня это очень ценная информация

[Бляхер]

И еще спасибо,что уделяете мне свое время,для меня это очень ценная информация

Состав и объёмы работ можно прикинуть по ВСН 34.72.111-72. п 3.114 и далее. Откачки вам понадобятся для определения фильтрационных свойств как грунтов основания существующих дамб, так и грунтов, слагающих тело дамбы или всех имеющихся ярусов. Как понимаю из названия объекта, необходимы сведения о свойствах золы в золоотвале(грансостав, физ-мех, фильтрационные свойства). Ещё хорошо бы заполучить сведения об имеющихся пьезометрах вокруг золоотвала, результаты многолетних наблюдений за режимом и химией воды. На станции запросить сведения о химии осветлённой воды и перечень компонентов, за которыми они наблюдают. Выясните, имеются ли у них фоновые скважины, если нет, то необходимо заложить скважину и откачку в удалении от золоотвала для определения химического состава воды вне зоны влияния золоотвала, чтобы было что с чем сравнивать. Проект откачки дело не сложное, выясните, сколько есть водоносных горизонтов, опробуйте , по возможности два от поверхности. Ну это вкратце.

Со стоимостью какие проблемы? Всё считается по СБЦ, как обычно.

[lerrra2004]

Спасибо!А где взять ВСН 34.72.111-72, Google и Yandex не дают и NormaCS тоже

[Бляхер]

Спасибо!А где взять , Google и Yandex не дают и NormaCS тоже

Да ошибся я немного в номере - ВСН 34.72.111-92)))

[Alick]

Проще всего найти знакомого гидрогеолога, который поможет вам провести откачку и напишет соответствующую главу в отчет об изысканиях.

В принципе, ничего сложного в этом нет, если знаешь "как". И если работать в частном порядке, то это совсем недорого получится. Специализированные предприятия конечно же цену заломят.

Я не знаю всей вашей ситуации, но в общем случае надо выполнить следующие пункты:

1) На основе имеющихся данных о гидрогеологических условиях надо составить программу откачек - сколько качать, где качать, с какой глубины качать и как долго.

2) Пробурить в отмеченных местах гидрогеологические скважины.

3) Провести откачки согласно программе. Потребуется насос и уровнемер (уровнемеры, если откачка кустовая). Рекомендую разориться на электроуровнемер - они удобнее особенно при замере уровня в скважине, оборудованной насосом. Есть еще ультразвуковые, но они стоят как самолет.

4) Обработать результаты откачек. Сложного тут ничего нет - всего пяток формул, но только опытный специалист знает - которую из них нужно применить.

5) Написать главу в отчет. Там буквально одна страница обычно получается, если не считать обязательного приложения в виде журнала откачки и графиков обработки.

[Бляхер]

Проще всего найти знакомого гидрогеолога, который поможет вам провести откачку и напишет соответствующую главу в отчет об изысканиях.

В принципе, ничего сложного в этом нет, если знаешь "как". И если работать в частном порядке, то это совсем недорого получится. Специализированные предприятия конечно же цену заломят.

Я не знаю всей вашей ситуации, но в общем случае надо выполнить следующие пункты:

1) На основе имеющихся данных о гидрогеологических условиях надо составить программу откачек - сколько качать, где качать, с какой глубины качать и как долго.

2) Пробурить в отмеченных местах гидрогеологические скважины.

3) Провести откачки согласно программе. Потребуется насос и уровнемер (уровнемеры, если откачка кустовая). Рекомендую разориться на электроуровнемер - они удобнее особенно при замере уровня в скважине, оборудованной насосом. Есть еще ультразвуковые, но они стоят как самолет.

4) Обработать результаты откачек. Сложного тут ничего нет - всего пяток формул, но только опытный специалист знает - которую из них нужно применить.

5) Написать главу в отчет. Там буквально одна страница обычно получается, если не считать обязательного приложения в виде журнала откачки и графиков обработки.

Нда....

 

Важное уточнение, что бурить надо гидрогеологические скважины. Если вы неопытны и начнёте бурить обыкновенные скважины.... В этом всё дело! Если вы пробрите обыкновенные скважины, то сколько бы вы не оборудовали их фильтрами, насосами и уровнемерами, хотя бы даже и ультразвуковыми, ничего не выйдет!

Если вы всё сделали строго согласно программе- пробурили скважины точно в отмеченных местах, откачали сколько надо, где надо, с нужной глубины и достаточно долгое время, то остальное просто - всего пяток формул и дело в шляпе! Конечно, если знаете, какую из пяти надо было применить.

Остался пустяк - описать гидрогеологические условия на бумаге. Скорее всего полученная вами информация уместится на формате А4, вряд ли вы настолько умны, что сумеете выжать из ситуации больше. Если получается совсем мало, для солидности можно присовокупить журнал откачки, хорошо выручают графики - их можно нарисовать большими.

Короче - я не знаю всей вашей ситуации, но лучше найти знакомого гидрогеолога, который работая в частном порядке нарисует вам откачку без скважин, насосов, электроуровнемеров, программ и прочей лабуды в виде советов на форуме.

[Alick]

Короче - я не знаю всей вашей ситуации, но лучше найти знакомого гидрогеолога, который работая в частном порядке нарисует вам откачку без скважин, насосов, электроуровнемеров, программ и прочей лабуды в виде советов на форуме.

За это в экспертизе по головке не поглядят. В московской уж точно, в региональных - по-разному.

 

А во всем остальном, не совсем понимаю вашего сарказма. Как правило у инженеров-геологов, проводящих изыскания, есть все необходимые инструменты для проведения откачки. Иногда не хватает знаний.

[Бляхер]

За это в экспертизе по головке не поглядят. В московской уж точно, в региональных - по-разному.

 

А во всем остальном, не совсем понимаю вашего сарказма. Как правило у инженеров-геологов, проводящих изыскания, есть все необходимые инструменты для проведения откачки. Иногда не хватает знаний.

Ничего личного, Alicк. Просто бывают советы хоть и бесплатные, но как в старом анекдоте:

 

Застряли геологи в тундре. Никак не могут машину вытащить. Подходит чукча: "Дай червонец, скажу чего делать надо". Геологи дали червонец. Чукча: "Однако, трактор надо!"

 

С уважением, Бляхер.

[Alick]

Ничего личного, Alicк. Просто бывают советы хоть и бесплатные, но как в старом анекдоте:

 

Застряли геологи в тундре. Никак не могут машину вытащить. Подходит чукча: "Дай червонец, скажу чего делать надо". Геологи дали червонец. Чукча: "Однако, трактор надо!"

 

С уважением, Бляхер.

Ну, без опыта и знаний по советам в этих ваших интернетиках пытаться заниматься тем, чему несколько лет в институтах учат? Ну, конечно можно попробовать, но скорее всего фигня получится. К тому же в отличие от анекдота, тут никто червонца не просит - я в соисполнители не напрашиваюсь, в силу большой географической отдаленности.

 

Кстати, если уж очень хочется попробовать, то можно почитать замечательные книжки:

"Руководство по определению коэффициента фильтрации водоносных пород методом опытной откачки" от Гидропроекта

и

"Справочник аналитических решений для интерпретации опытно-фильтрационных опробований" Синдаловского

[Бляхер]

Ну, без опыта и знаний по советам в этих ваших интернетиках пытаться заниматься тем, чему несколько лет в институтах учат? Ну, конечно можно попробовать, но скорее всего фигня получится. К тому же в отличие от анекдота, тут никто червонца не просит - я в соисполнители не напрашиваюсь, в силу большой географической отдаленности.

 

Кстати, если уж очень хочется попробовать, то можно почитать замечательные книжки:

"Руководство по определению коэффициента фильтрации водоносных пород методом опытной откачки" от Гидропроекта

и

"Справочник аналитических решений для интерпретации опытно-фильтрационных опробований" Синдаловского

Alick, вот это, на мой взгляд, и есть реальная помощь! Дать человеку конкретный совет, или отослать к литературе.где он может на свой вопрос ответ получить! Ну а если он в этих наших интернетиках пытается научиться тому, чему несколько лет в институтах учат, тогда конечно. Хотя это снобство. Тому, чему учат пять лет в институтах, можно обучиться за пол-года при желании и нужде, или не научиться никогда. Остальное дополнит практический опыт и думающая голова. Вспомните Ленина, экстерном сдававшем экзамены на юридическом факультете Петербургского университета. Правда отработал он всего несколько месяцев в Самаре, и дела вёл только не имеющих денег на нормального адвоката крестьян, но тем не менее.

PS А насчёт червонца в силу большой географической отдалённости, это вы не правы. Червонец сегодня можно за пять минут получить из Урюпинска в Сиднее. Так что просите. Все мы работаем за деньги, опыт и знания копим для зарабатывания земных благ, в конечном итоге.

Модераторы, простите, зафлудил интересную ветку))).

[Alick]

Хотя это снобство. Тому, чему учат пять лет в институтах, можно обучиться за пол-года при желании и нужде или не научиться никогда. Остальное дополнит практический опыт и думающая голова.

PS А насчёт червонца в силу большой географической отдалённости, это вы не правы. Червонец сегодня можно за пять минут получить из Урюпинска в Сиднее. Так что просите. Все мы работаем за деньги, опыт и знания копим для зарабатывания земных благ, в конечном итоге.

Конечно снобство. Хотя курс опытно-фильтрационных работ в университете кажется как-раз полгода и читали. Я просто хотел сказать, что вообще без опыта и знаний, даже не зная с какой стороны подступиться — лучше не смешить экспертную комиссию и позвать того, кто умеет и знает как надо. На круг - дешевле получится.

 

Что насчет червонца и географии — был у меня опыт дистанционного выполнения пунктов 1, 4 и 5 из моего списка. Не понравилось. Теперь всегда настаиваю на личном присутствии на откачках.

[A_L]

Вспомните Ленина, экстерном сдававшем экзамены на юридическом факультете Петербургского университета.

Вспомните, что в итоге натворил этот недоучка. Для начала...

 

Совет Александру - не тратьте время на геологов.

Пытался я им на форумах объяснять, что откачки: а) нужно уметь поставить, б) нужно уметь обработать.

Слушать не хотят. За редким исключением.

 

Ну так это фигня. Я еще и экологам это же объяснить пытался. Вообще обиделись ребята! ))))

 

Для уважаемого Бляхера процитирую свой пост из соседней ветки по поводу необходимости проведения опытно-фильтрационных работ:

 

Чтобы получить сведения о площади прямогольника (к примеру) - ее нужно измерить. Вы же не будете искать эту величину по справочникам?

В справочниках могут быть даны значения площади каких-нибудь определенных прямоугольников - футбольного поля, основания пирамиды Хеопса и пр. Но кто сказал, что заранее измерены все прямоугольники мира? Или, что они уже давно стандартизированы?

Чтобы узнать площадь прямоугольника, вы должны взять инструмент - линейку и измерить длину его сторон. А потом выполнить расчеты - перемножить полученные значения.

Аналогичный вопрос с фильтрационными свойствами. Большинство инженеров-геологов почему-то считает, что значения фильтрационных свойств им обязаны выложить в СНиПах в виде таблички для всех пород. Такие таблички действительно есть - но это осредненные значения.

Я уверен, что когда инженер-геолог болеет гриппом, он не лезет в справочник - какая там температура может быть у человека, который болеет гриппом? Нет, он измеряет температуру своего тела градусником!

Но фильтрационные свойства инженеры-геологи упорно не хотят измерять! Хотя для этого есть проверенный и давно известный инструмент - опытно-фильтрационные работы. И есть методы расчетов.

[Alick]

Совет Александру - не тратьте время на геологов.

Пытался я им на форумах объяснять, что откачки: а) нужно уметь поставить, б) нужно уметь обработать.

Слушать не хотят. За редким исключением.

 

Ну так это фигня. Я еще и экологам это же объяснить пытался. Вообще обиделись ребята! ))))

Да уж. Просто надоело в изыскательских отчетах видеть явно с потолка срисованнаые идеальные графики откачек. Художники, блин.

 

Про экологов не напоминайте даже. Вообще клинический случай. Дармоеды.

[Бляхер]

Уважаемые Alick и A_L, вообще-то мой пост был ироничным. Отношусь к откачкам со всей серьёзностью, целиком и полностью с Вами согласен, что обрабатывать их - это непростое дело, требующее опыта и знаний. А ирония была вызвана пространным постом уважаемого Alick:

"...1) На основе имеющихся данных о гидрогеологических условиях надо составить программу откачек - сколько качать, где качать, с какой глубины качать и как долго.

2) Пробурить в отмеченных местах гидрогеологические скважины.

3) Провести откачки согласно программе. Потребуется насос и уровнемер (уровнемеры, если откачка кустовая). Рекомендую разориться на электроуровнемер - они удобнее особенно при замере уровня в скважине, оборудованной насосом. Есть еще ультразвуковые, но они стоят как самолет.

4) Обработать результаты откачек. Сложного тут ничего нет - всего пяток формул, но только опытный специалист знает - которую из них нужно применить.

5) Написать главу в отчет. Там буквально одна страница обычно получается, если не считать обязательного приложения в виде журнала откачки и графиков обработки."

 

На сим прекращаю флуд)))

С уважением.

PS А зачем экологам заниматься откачками??? Хм... Чего только не бывает! А насчёт их дармоедства. В нашей конторе у экологов самая высокая выработка на человека в месяц. Неплохие деньги приносят в контору при не очень больших затратах.

[Heaven]

Нда....

Бляхер, снимаю шляпу! Меня ты просто порвал!!!

[Бляхер]

Бляхер, снимаю шляпу! Меня ты просто порвал!!!

Уважаемый мной Heaven, скажи мне, чем это я "порвал" тебя? я ещё больше загоржусь! Если будет чем....

[Heaven]

Уважаемый мной Heaven, скажи мне, чем это я "порвал" тебя? я ещё больше загоржусь! Если будет чем....

Здоровый сарказм. Точно в десятку! Давно так не смеялся..Респект!

[Heaven]

Здравствуйте всем!Первый раз столкнулась с тем что при изыскании под строительство ЛЭП необходимо провести откачку,представление о которой вообще не имею,подскажите пожалуйста с чего начать,как написать проект,выбрать способ,оборудование для откачки,как ее вообще провести,что при этом получить и как обработать???Очень срочно необходимо!!!И еще на что ссылаться при составлении проекта. И вообще нужна ли она при простых гидрогеологических условиях,как ее обосновать???

АЛ с Аликом правы - это крик в никуда. Не имея представления об откачках и обращаясь на форум в лучшем случае получите отсыл к учебнику динамики подземных вод или методичке способов проведения и расчета откачек. Но не имея базовых знаний вряд ли получится теорию применить на практике. Выход - привлечение знакомого или незнакомого ГИДРОГЕОЛОГА ПРАКТИКА. А рядом с ним и с откачкой под его руководством эти простые азы ОФР усвоите и Вы.

[max_power]

а может кто нибудь подсказать какой нибудь расходомер (счетчик воды)

вводные: будем качать погружным насосом, на выходе хотим поставить расходомер для измерения дебита, посмотрел квартирные счетчики, но у них максимальны диаметр маленький (нам надо минимум 15 кубов в час), да и предназначены они для более чистой воды, в скважине все таки попадаются механические частицы!

ну или скажите, как вы меряете расход воды без тары

[Alick]

а может кто нибудь подсказать какой нибудь расходомер (счетчик воды)

вводные: будем качать погружным насосом, на выходе хотим поставить расходомер для измерения дебита, посмотрел квартирные счетчики, но у них максимальны диаметр маленький (нам надо минимум 15 кубов в час), да и предназначены они для более чистой воды, в скважине все таки попадаются механические частицы!

ну или скажите, как вы меряете расход воды без тары

Ну, во-первых есть специальные расходомеры для водозаборных скважин (Взлет ЭР, к примеру) - электромагнитные.

А во-вторых, чем не люб классический объемный метод? Наливаете воду в бочку известного объема и засекаете время, за которое она наполнится.