POLETT Опубликовано 28 августа, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 августа, 2012 Подскажите пожалуйста. Коэффициент надежности по грунту для вычисления расчетного значения плотности грунта 1.015. В п. 5.3.18. СП22.13330.2011 приведены коэффициенты для удел.сцепления и для угла внутр трения. Где нормативный источник для коэфф надежности по грунту для плотности грунта (1.015)? М б этот коэффициент вычисляется? как? Где изложена методика? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бляхер Опубликовано 28 августа, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 августа, 2012 Подскажите пожалуйста. Коэффициент надежности по грунту для вычисления расчетного значения плотности грунта 1.015. В п. 5.3.18. СП22.13330.2011 приведены коэффициенты для удел.сцепления и для угла внутр трения. Где нормативный источник для коэфф надежности по грунту для плотности грунта (1.015)? М б этот коэффициент вычисляется? как? Где изложена методика? Читайте ГОСТ 20522-96 Грунты. Методы статистической обработки результатов испытаний. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
grey_coyote Опубликовано 28 августа, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 августа, 2012 Подскажите пожалуйста. Коэффициент надежности по грунту для вычисления расчетного значения плотности грунта 1.015. В п. 5.3.18. СП22.13330.2011 приведены коэффициенты для удел.сцепления и для угла внутр трения. Где нормативный источник для коэфф надежности по грунту для плотности грунта (1.015)? М б этот коэффициент вычисляется? как? Где изложена методика? Однако, всё смешалось... кони, люди... Что это за абракадабра: "Где нормативный источник для коэфф надежности по грунту для плотности грунта (1.015)?" Действительно, кто это - 1,015? и где источник? Подозреваю, что Вычисляется и Изложена: ГОСТ 20522-96. ГРУНТЫ. Методы статистической обработки результатов испытаний 5. Вычисление нормативных и расчетных значений характеристик грунтов, представленных одной величиной .... 5.5. Вычисляют коэффициент надежности по грунту по формуле.... ЗЫ: О вреде сарказма: пока я изощрялся Бляхер уже 5 минут как ответил...коротко, понятно и без всяких там излишеств нехороших... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
POLETT Опубликовано 29 августа, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 августа, 2012 Однако, всё смешалось... кони, люди... Что это за абракадабра: "Где нормативный источник для коэфф надежности по грунту для плотности грунта (1.015)?" Действительно, кто это - 1,015? и где источник? Подозреваю, что Вычисляется и Изложена: ГОСТ 20522-96. ГРУНТЫ. Методы статистической обработки результатов испытаний 5. Вычисление нормативных и расчетных значений характеристик грунтов, представленных одной величиной .... 5.5. Вычисляют коэффициент надежности по грунту по формуле.... ЗЫ: О вреде сарказма: пока я изощрялся Бляхер уже 5 минут как ответил...коротко, понятно и без всяких там излишеств нехороших... С вредом сарказма полностью согласна.Я плохо изложила вопрос - тоже виновата. Когда статистика - все ясно. Но бывает, в отчете приводится только одно значение естественной плотности грунта. Тогда (по практике) применяется коэфф. 1.015. Вот я и хотела узнать (у знающих людей) (желательно доброжелательно настроенных) - как именно этот коэфф обосновать. Заранее соглашусь, что только одно значение плотности не есть хорошо, но так все же бывает в нашем, например, регионе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 29 августа, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 августа, 2012 То ли видится мне, то ли кажется, то ли старый колдун куражится... таком случае умываю руки.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
grey_coyote Опубликовано 29 августа, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 августа, 2012 С вредом сарказма полностью согласна. Я плохо изложила вопрос - тоже виновата. Когда статистика - все ясно. Но бывает, в отчете приводится только одно значение естественной плотности грунта. Тогда (по практике) применяется коэфф. 1.015. Вот я и хотела узнать (у знающих людей) (желательно доброжелательно настроенных) - как именно этот коэфф обосновать. Заранее соглашусь, что только одно значение плотности не есть хорошо, но так все же бывает в нашем, например, регионе. Просю пардону, я конечно, как оказалось, не знающий и не доброжелательный, но всё одно не понимаю (возможно не знаю), что есть такое коэфф. "1,015 по практике" и что нужно обосновывать? Есть коэффициент надежности по грунту вычисляемый при статистической обработке выборки, который зависит от числа проб выборки, среднего квадратического отклонения, доверительной вероятности и вычисляется по формулам ГОСТ 20522-96. На выходе - расчетные значения плотности при альфа 0,85 и 0,95... Есть некие эмпирические коэффициенты, приведенные в СНиП "Основания зданий и сооружений", которые рекомендуют для получения расчетных значений Е, С, Фи для альфа 0,95 (для расчёта несущей способности) из табличных значений того же СНиПа, а при альфа 0,85 рекомендуют принять = нормативным (из таблиц), но использовать в расчетах давления на основание Кг=1,1. Практических путей определения расчетной плотности не знаю. Как можно по одному среднему (нормативному) значению плотности грунта, полученному не знамо как определить чисто статистический критерий: коэффициент надежности по грунту?Обратным расчетом можно было бы, но для этого надо знать номативное и расчетные значения плотности.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
POLETT Опубликовано 29 августа, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 августа, 2012 Просю пардону, я конечно, как оказалось, не знающий и не доброжелательный, но всё одно не понимаю (возможно не знаю), что есть такое коэфф. "1,015 по практике" и что нужно обосновывать? Есть коэффициент надежности по грунту вычисляемый при статистической обработке выборки, который зависит от числа проб выборки, среднего квадратического отклонения, доверительной вероятности и вычисляется по формулам ГОСТ 20522-96. На выходе - расчетные значения плотности при альфа 0,85 и 0,95... Есть некие эмпирические коэффициенты, приведенные в СНиП "Основания зданий и сооружений", которые рекомендуют для получения расчетных значений Е, С, Фи для альфа 0,95 (для расчёта несущей способности) из табличных значений того же СНиПа, а при альфа 0,85 рекомендуют принять = нормативным (из таблиц), но использовать в расчетах давления на основание Кг=1,1. Практических путей определения расчетной плотности не знаю. Как можно по одному среднему (нормативному) значению плотности грунта, полученному не знамо как определить чисто статистический критерий: коэффициент надежности по грунту? Обратным расчетом можно было бы, но для этого надо знать номативное и расчетные значения плотности.... Благодарю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
grey_coyote Опубликовано 29 августа, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 августа, 2012 БлагодарюНема за що Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
POLETT Опубликовано 29 августа, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 августа, 2012 То ли видится мне, то ли кажется, то ли старый колдун куражится... таком случае умываю руки..Хорошо, что Вы (надеюсь) не Понтий Пилат. И после умывания Вами рук мне ничего не будет ;-) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 29 августа, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 августа, 2012 Хорошо, что Вы (надеюсь) не Понтий Пилат. И после умывания Вами рук мне ничего не будет ;-)Хотел с озорничать по поводу распять..шесть.. но это будет уже хамством Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 29 августа, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 августа, 2012 Я плохо изложила вопрос - тоже виновата.. grey_coyote как тебе не стыдно!? Взял да сделал девушку ТОЖЕ виноватой Знакомый почерк - не правда ли?.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
POLETT Опубликовано 29 августа, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 августа, 2012 grey_coyote как тебе не стыдно!? Взял да сделал девушку ТОЖЕ виноватой Знакомый почерк - не правда ли?..Быть глупой - мое право. Также, как и каждого из нас.Друзья мои, на самом деле я хорошо отношусь к вам. Спасибо за помощь. Если нужны будут специальные знания, острый глаз и особенно язык - обязательно обращусь еще раз. Прошу меня простить, если я кого-то обидела. Не хотела. Конечно, одно значение плотности - есть одно. Ничего с этим не поделаешь... ;-) Да, еще забыла - получила истинное удовольствие от общения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
grey_coyote Опубликовано 29 августа, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 августа, 2012 Быть глупой - мое право. Также, как и каждого из нас. Друзья мои, на самом деле я хорошо отношусь к вам. Спасибо за помощь. Если нужны будут специальные знания, острый глаз и особенно язык - обязательно обращусь еще раз. Прошу меня простить, если я кого-то обидела. Не хотела. Конечно, одно значение плотности - есть одно. Ничего с этим не поделаешь... ;-) Да, еще забыла - получила истинное удовольствие от общения. Как мне не стыдно? Мне стыдно, Heaven... Мадмуазель Полетт, простите. Честное слово, когда отвечал не посмотрел на Ник (типично мужское туннельное зрение охотника....), если б посмотрел, то никогда в жизни, клянусь... И, Полетт, уверяю Вас женщины гораздо умнее мужчин! Вот Вы, видели хоть одну женщину, которая потеряла бы голову от того что у какого-то незнакомого мужика на пляже красивые ноги...? А мужики запросто от этого теряют голову, деньги, время, семью, веру в Человечество... Вот это Глупость! Искренне Ваш, и позвольте надеяться на продолжение общения... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бляхер Опубликовано 29 августа, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 августа, 2012 Ну вот, пока я леди про ГОСТЫ бубнил, grey_coyote её взял и очаровал своим сарказмом и умом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 29 августа, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 августа, 2012 Ну вот, пока я леди про ГОСТЫ бубнил, grey_coyote её взял и очаровал своим сарказмом и умом.Увы, Бляхер, но не своими красивыми ногами.. Так что, если POLETT не потеряет веру в Человечество, у тебя есть шансы!)))))))))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
POLETT Опубликовано 29 августа, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 августа, 2012 Спасибо . мои дорогие друзья. Моя вера в человечество непоколебима. Вам удалось несколько развлечь меня, в столь поздний час упорно занимающуюся инженерной геологией. Пока у инженерки такие адепты, она будет неуклонно развиваться. И Пизанские башни канут в Лету... Спокойной ночи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
grey_coyote Опубликовано 30 августа, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 августа, 2012 Милая Полетт, не спал всю ночь, хотя Вам, наверняка, это безразлично... Срочно уезжаю в поле, вернее на поле брани: с бурильщиком, помбуром, встревоженной общественностью. Эти презренные проектировщики опять пытались пропихнуть проект водовода без геологии..., не вышло... Меня не ищите, я сам Вас найду, когда вернусь... вернее, если вернусь (не согласованные подземные коммуникации, газопровод, кабели, фашисткие и советские снаряды...) Но не переживайте, не впервой, на моем счету ни один высоковольтный кабель, газопровод среднего давления и даже напорный канализационный коллектор..., всё будет ОК! У меня теперь есть мотивация выжить! До встречи! Оставляю Вас на верных друзей - мАсквича и Ебурца (только Вы им не очнь доверяйтесь, они, конечно, надежные, но, сами понимаете, на войне в поддавки не играют... я бы на мх месте тоже не устоял...) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бляхер Опубликовано 30 августа, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 августа, 2012 )))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
POLETT Опубликовано 30 августа, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 августа, 2012 Милая Полетт, не спал всю ночь, хотя Вам, наверняка, это безразлично... Срочно уезжаю в поле, вернее на поле брани: с бурильщиком, помбуром, встревоженной общественностью. Эти презренные проектировщики опять пытались пропихнуть проект водовода без геологии..., не вышло... Меня не ищите, я сам Вас найду, когда вернусь... вернее, если вернусь (не согласованные подземные коммуникации, газопровод, кабели, фашисткие и советские снаряды...) Но не переживайте, не впервой, на моем счету ни один высоковольтный кабель, газопровод среднего давления и даже напорный канализационный коллектор..., всё будет ОК! У меня теперь есть мотивация выжить! До встречи! Оставляю Вас на верных друзей - мАсквича и Ебурца (только Вы им не очнь доверяйтесь, они, конечно, надежные, но, сами понимаете, на войне в поддавки не играют... я бы на мх месте тоже не устоял...)Спасибо за теплые слова.Крым - прекрасное место со сложной геологией и опасными процессами. (я недавно вернулась из Севастополя). У нас регион намного проще в этом смысле, и о напорной канализации мы можем читать только в литературе, у нас самотечная...) Желаю успехов в борьбе с хитрыми проектировщиками. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
grey_coyote Опубликовано 3 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2012 Полетт, я вернулся, и к Вашим услугам! На этот раз обошлось без приключений. Силовой кабель около АЗС "Техас" не дал пробурить вовремя выскочивший на перехват хозяин... пришлось съехать в сторону.... На трассе феодосия - Керчь хотел отыграться - поставил буровую точнюсенько на 10кВ кабель, но замученный взрывами кабелей, газовыми и фекальными выбросами бурильщик слезно попросил меня пройтись трассоискателем, ну как откажешь, прошелся - опять пришлось съехать в сторону... Вообщем скучно всё прошло... Но, зато убедился, что нюх у меня на подземные коммуникации еще есть - выбираю место точно, как всегда, в яблочко..., если б ещё не мешали... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
POLETT Опубликовано 3 сентября, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2012 Полетт, я вернулся, и к Вашим услугам! На этот раз обошлось без приключений. Силовой кабель около АЗС "Техас" не дал пробурить вовремя выскочивший на перехват хозяин... пришлось съехать в сторону.... На трассе феодосия - Керчь хотел отыграться - поставил буровую точнюсенько на 10кВ кабель, но замученный взрывами кабелей, газовыми и фекальными выбросами бурильщик слезно попросил меня пройтись трассоискателем, ну как откажешь, прошелся - опять пришлось съехать в сторону... Вообщем скучно всё прошло... Но, зато убедился, что нюх у меня на подземные коммуникации еще есть - выбираю место точно, как всегда, в яблочко..., если б ещё не мешали... Здравствуйте, grey_coyote! С возвращением. Да, жизнь у Вас бьет ключом. А я кабели вижу только на карте. А грунт - в ведомости. :-) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
grey_coyote Опубликовано 4 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2012 Здравствуйте, grey_coyote! С возвращением. Да, жизнь у Вас бьет ключом. А я кабели вижу только на карте. А грунт - в ведомости. :-)Здравствуйте, Полетт! Спасибо. Жизнь, пожалуй, уже не бъет..., уже добивает. Вот и хорошо, что кабели на карте, а грунты в ведомости, от этих, извините, кабелей, чаще всего одни неприятности, сами знаете... Как-нибудь расскажу пару-тройку историй, если захотите, но в другом месте, здесь слишком людно и запросто забанить могут за флуд... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Geolog2112 Опубликовано 1 октября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 октября, 2012 Привет,друзья геологи. А может у кого то есть калькулятор, возможно эксель, для подсчета коэфициента надежности? Для физических свойств я сам расчитываю, а вот для прочностных чот запнулся на одном расчете. Помогите молодому, подающему надежды, специалисту :rolleyes: :rolleyes: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 1 апреля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2013 Тема интересная и уважаемая Полетт, может быть и сама этого не понимая задала хороший вопрос. Давайте я его добавлю: - пробурили; - отобрали песок нарушенной структуры; - отдали в лабораторию; - получили грансостав, влажность и в лучшем случае плотность в рыхлом и плотном состоянии.. Теперь вопрос: Если плотность определена не непосредственным испытанием, а допустим расчётным путём (что вроде бы даже допускается), то как указать коэффициент надёжности по грунту и посчитать расчетное значение по несущей способности и деформации, если формула для статистической обработки включает в себя выборку не менее чем из 6 значений, а расчётное одно? (по п. 5 ГОСТ 20522-96). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
grey_coyote Опубликовано 1 апреля, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2013 Тема интересная и уважаемая Полетт, может быть и сама этого не понимая задала хороший вопрос. Давайте я его добавлю: - пробурили; - отобрали песок нарушенной структуры; - отдали в лабораторию; - получили грансостав, влажность и в лучшем случае плотность в рыхлом и плотном состоянии.. Теперь вопрос: Если плотность определена не непосредственным испытанием, а допустим расчётным путём (что вроде бы даже допускается), то как указать коэффициент надёжности по грунту и посчитать расчетное значение по несущей способности и деформации, если формула для статистической обработки включает в себя выборку не менее чем из 6 значений, а расчётное одно? (по п. 5 ГОСТ 20522-96). Во, опять про этот песок, отовсюду прям сыпется..., о-о, и из меня тоже... Ноу проблем. То есть нету её. Не одну ж пробу то отобрали этого песка, а как минимум две-три, плюс три-четыре ещё дорисовали, итого шесть! По каждой пробе (т.е по 2-3-м отобранным) определили плотность min, плотность max, плотность mid (по нарисованным аналогично еще 3-4). Итого: 6 проб с разной плотностью шкелета. Ну, потом как по писанному - утяжеляем это дело влажностью (можно на глазок по Sr), считаем плотность грунта, находим среднюю из 6-ти, типа, нормативную плотность, среднее квадратическое отклонение, коэффициент вариации, показатели точности для первого и второго предельных состояний и, наконец доходим до заветных коэффициентов надежности по грунту = 1/(1-показатель точности при альфа...) Ну и напоследок определяем расчетные.... Готово, с точностью до сотых ))). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться