Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
POLETT

Коэффициент надежности по грунту

Рекомендуемые сообщения

Подскажите пожалуйста.

Коэффициент надежности по грунту для вычисления расчетного значения плотности грунта 1.015.

В п. 5.3.18. СП22.13330.2011 приведены коэффициенты для удел.сцепления и для угла внутр трения.

Где нормативный источник для коэфф надежности по грунту для плотности грунта (1.015)?

М б этот коэффициент вычисляется? как? Где изложена методика?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Подскажите пожалуйста.

Коэффициент надежности по грунту для вычисления расчетного значения плотности грунта 1.015.

В п. 5.3.18. СП22.13330.2011 приведены коэффициенты для удел.сцепления и для угла внутр трения.

Где нормативный источник для коэфф надежности по грунту для плотности грунта (1.015)?

М б этот коэффициент вычисляется? как? Где изложена методика?

Читайте ГОСТ 20522-96 Грунты. Методы статистической обработки результатов испытаний.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Подскажите пожалуйста.

Коэффициент надежности по грунту для вычисления расчетного значения плотности грунта 1.015.

В п. 5.3.18. СП22.13330.2011 приведены коэффициенты для удел.сцепления и для угла внутр трения.

Где нормативный источник для коэфф надежности по грунту для плотности грунта (1.015)?

М б этот коэффициент вычисляется? как? Где изложена методика?

Однако, всё смешалось... кони, люди... Что это за абракадабра: "Где нормативный источник для коэфф надежности по грунту для плотности грунта (1.015)?" Действительно, кто это - 1,015? и где источник? :blink:

Подозреваю, что Вычисляется и Изложена: ГОСТ 20522-96. ГРУНТЫ. Методы статистической обработки результатов испытаний

5. Вычисление нормативных и расчетных значений характеристик грунтов, представленных одной величиной

....

5.5. Вычисляют коэффициент надежности по грунту по формуле....

 

ЗЫ: О вреде сарказма: пока я изощрялся Бляхер уже 5 минут как ответил...коротко, понятно и без всяких там излишеств нехороших...:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Однако, всё смешалось... кони, люди... Что это за абракадабра: "Где нормативный источник для коэфф надежности по грунту для плотности грунта (1.015)?" Действительно, кто это - 1,015? и где источник? :blink:

Подозреваю, что Вычисляется и Изложена: ГОСТ 20522-96. ГРУНТЫ. Методы статистической обработки результатов испытаний

5. Вычисление нормативных и расчетных значений характеристик грунтов, представленных одной величиной

....

5.5. Вычисляют коэффициент надежности по грунту по формуле....

 

ЗЫ: О вреде сарказма: пока я изощрялся Бляхер уже 5 минут как ответил...коротко, понятно и без всяких там излишеств нехороших...:)

С вредом сарказма полностью согласна.

Я плохо изложила вопрос - тоже виновата. Когда статистика - все ясно. Но бывает, в отчете приводится только одно значение естественной плотности грунта. Тогда (по практике) применяется коэфф. 1.015. Вот я и хотела узнать (у знающих людей) (желательно доброжелательно настроенных) - как именно этот коэфф обосновать. Заранее соглашусь, что только одно значение плотности не есть хорошо, но так все же бывает в нашем, например, регионе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

То ли видится мне, то ли кажется, то ли старый колдун куражится... ;) таком случае умываю руки..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С вредом сарказма полностью согласна.

Я плохо изложила вопрос - тоже виновата. Когда статистика - все ясно. Но бывает, в отчете приводится только одно значение естественной плотности грунта. Тогда (по практике) применяется коэфф. 1.015. Вот я и хотела узнать (у знающих людей) (желательно доброжелательно настроенных) - как именно этот коэфф обосновать. Заранее соглашусь, что только одно значение плотности не есть хорошо, но так все же бывает в нашем, например, регионе.

Просю пардону, я конечно, как оказалось, не знающий и не доброжелательный, но всё одно не понимаю (возможно не знаю), что есть такое коэфф. "1,015 по практике" и что нужно обосновывать? Есть коэффициент надежности по грунту вычисляемый при статистической обработке выборки, который зависит от числа проб выборки, среднего квадратического отклонения, доверительной вероятности и вычисляется по формулам ГОСТ 20522-96. На выходе - расчетные значения плотности при альфа 0,85 и 0,95... Есть некие эмпирические коэффициенты, приведенные в СНиП "Основания зданий и сооружений", которые рекомендуют для получения расчетных значений Е, С, Фи для альфа 0,95 (для расчёта несущей способности) из табличных значений того же СНиПа, а при альфа 0,85 рекомендуют принять = нормативным (из таблиц), но использовать в расчетах давления на основание Кг=1,1. Практических путей определения расчетной плотности не знаю. Как можно по одному среднему (нормативному) значению плотности грунта, полученному не знамо как определить чисто статистический критерий: коэффициент надежности по грунту?

Обратным расчетом можно было бы, но для этого надо знать номативное и расчетные значения плотности....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Просю пардону, я конечно, как оказалось, не знающий и не доброжелательный, но всё одно не понимаю (возможно не знаю), что есть такое коэфф. "1,015 по практике" и что нужно обосновывать? Есть коэффициент надежности по грунту вычисляемый при статистической обработке выборки, который зависит от числа проб выборки, среднего квадратического отклонения, доверительной вероятности и вычисляется по формулам ГОСТ 20522-96. На выходе - расчетные значения плотности при альфа 0,85 и 0,95... Есть некие эмпирические коэффициенты, приведенные в СНиП "Основания зданий и сооружений", которые рекомендуют для получения расчетных значений Е, С, Фи для альфа 0,95 (для расчёта несущей способности) из табличных значений того же СНиПа, а при альфа 0,85 рекомендуют принять = нормативным (из таблиц), но использовать в расчетах давления на основание Кг=1,1. Практических путей определения расчетной плотности не знаю. Как можно по одному среднему (нормативному) значению плотности грунта, полученному не знамо как определить чисто статистический критерий: коэффициент надежности по грунту?

Обратным расчетом можно было бы, но для этого надо знать номативное и расчетные значения плотности....

Благодарю
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

То ли видится мне, то ли кажется, то ли старый колдун куражится... ;) таком случае умываю руки..

Хорошо, что Вы (надеюсь) не Понтий Пилат. И после умывания Вами рук мне ничего не будет ;-)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хорошо, что Вы (надеюсь) не Понтий Пилат. И после умывания Вами рук мне ничего не будет ;-)

Хотел с озорничать по поводу распять..шесть.. но это будет уже хамством :rolleyes:
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я плохо изложила вопрос - тоже виновата..

grey_coyote как тебе не стыдно!? Взял да сделал девушку ТОЖЕ виноватой :) Знакомый почерк - не правда ли?..
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

grey_coyote как тебе не стыдно!? Взял да сделал девушку ТОЖЕ виноватой :) Знакомый почерк - не правда ли?..

Быть глупой - мое право. Также, как и каждого из нас.

Друзья мои, на самом деле я хорошо отношусь к вам. Спасибо за помощь. Если нужны будут специальные знания, острый глаз и особенно язык - обязательно обращусь еще раз. Прошу меня простить, если я кого-то обидела. Не хотела. Конечно, одно значение плотности - есть одно. Ничего с этим не поделаешь... ;-)

Да, еще забыла - получила истинное удовольствие от общения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Быть глупой - мое право. Также, как и каждого из нас.

Друзья мои, на самом деле я хорошо отношусь к вам. Спасибо за помощь. Если нужны будут специальные знания, острый глаз и особенно язык - обязательно обращусь еще раз. Прошу меня простить, если я кого-то обидела. Не хотела. Конечно, одно значение плотности - есть одно. Ничего с этим не поделаешь... ;-)

Да, еще забыла - получила истинное удовольствие от общения.

Как мне не стыдно? Мне стыдно, Heaven... Мадмуазель Полетт, простите. Честное слово, когда отвечал не посмотрел на Ник (типично мужское туннельное зрение охотника....), если б посмотрел, то никогда в жизни, клянусь... И, Полетт, уверяю Вас женщины гораздо умнее мужчин! Вот Вы, видели хоть одну женщину, которая потеряла бы голову от того что у какого-то незнакомого мужика на пляже красивые ноги...? А мужики запросто от этого теряют голову, деньги, время, семью, веру в Человечество... Вот это Глупость! Искренне Ваш, и позвольте надеяться на продолжение общения...
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну вот, пока я леди про ГОСТЫ бубнил, grey_coyote её взял и очаровал своим сарказмом и умом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну вот, пока я леди про ГОСТЫ бубнил, grey_coyote её взял и очаровал своим сарказмом и умом.

Увы, Бляхер, но не своими красивыми ногами.. :D Так что, если POLETT не потеряет веру в Человечество, у тебя есть шансы!))))))))))
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо . мои дорогие друзья.

Моя вера в человечество непоколебима.

Вам удалось несколько развлечь меня, в столь поздний час упорно занимающуюся инженерной геологией.

Пока у инженерки такие адепты, она будет неуклонно развиваться. И Пизанские башни канут в Лету...

Спокойной ночи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Милая Полетт, не спал всю ночь, хотя Вам, наверняка, это безразлично... Срочно уезжаю в поле, вернее на поле брани: с бурильщиком, помбуром, встревоженной общественностью. Эти презренные проектировщики опять пытались пропихнуть проект водовода без геологии..., не вышло... Меня не ищите, я сам Вас найду, когда вернусь... вернее, если вернусь (не согласованные подземные коммуникации, газопровод, кабели, фашисткие и советские снаряды...) Но не переживайте, не впервой, на моем счету ни один высоковольтный кабель, газопровод среднего давления и даже напорный канализационный коллектор..., всё будет ОК! У меня теперь есть мотивация выжить! До встречи! Оставляю Вас на верных друзей - мАсквича и Ебурца (только Вы им не очнь доверяйтесь, они, конечно, надежные, но, сами понимаете, на войне в поддавки не играют... я бы на мх месте тоже не устоял...)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Милая Полетт, не спал всю ночь, хотя Вам, наверняка, это безразлично... Срочно уезжаю в поле, вернее на поле брани: с бурильщиком, помбуром, встревоженной общественностью. Эти презренные проектировщики опять пытались пропихнуть проект водовода без геологии..., не вышло... Меня не ищите, я сам Вас найду, когда вернусь... вернее, если вернусь (не согласованные подземные коммуникации, газопровод, кабели, фашисткие и советские снаряды...) Но не переживайте, не впервой, на моем счету ни один высоковольтный кабель, газопровод среднего давления и даже напорный канализационный коллектор..., всё будет ОК! У меня теперь есть мотивация выжить! До встречи! Оставляю Вас на верных друзей - мАсквича и Ебурца (только Вы им не очнь доверяйтесь, они, конечно, надежные, но, сами понимаете, на войне в поддавки не играют... я бы на мх месте тоже не устоял...)

Спасибо за теплые слова.

Крым - прекрасное место со сложной геологией и опасными процессами. (я недавно вернулась из Севастополя). У нас регион намного проще в этом смысле, и о напорной канализации мы можем читать только в литературе, у нас самотечная...)

Желаю успехов в борьбе с хитрыми проектировщиками.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Полетт, я вернулся, и к Вашим услугам!

На этот раз обошлось без приключений. Силовой кабель около АЗС "Техас" не дал пробурить вовремя выскочивший на перехват хозяин... пришлось съехать в сторону.... На трассе феодосия - Керчь хотел отыграться - поставил буровую точнюсенько на 10кВ кабель, но замученный взрывами кабелей, газовыми и фекальными выбросами бурильщик слезно попросил меня пройтись трассоискателем, ну как откажешь, прошелся - опять пришлось съехать в сторону... Вообщем скучно всё прошло... Но, зато убедился, что нюх у меня на подземные коммуникации еще есть - выбираю место точно, как всегда, в яблочко..., если б ещё не мешали...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Полетт, я вернулся, и к Вашим услугам!

На этот раз обошлось без приключений. Силовой кабель около АЗС "Техас" не дал пробурить вовремя выскочивший на перехват хозяин... пришлось съехать в сторону.... На трассе феодосия - Керчь хотел отыграться - поставил буровую точнюсенько на 10кВ кабель, но замученный взрывами кабелей, газовыми и фекальными выбросами бурильщик слезно попросил меня пройтись трассоискателем, ну как откажешь, прошелся - опять пришлось съехать в сторону... Вообщем скучно всё прошло... Но, зато убедился, что нюх у меня на подземные коммуникации еще есть - выбираю место точно, как всегда, в яблочко..., если б ещё не мешали...

Здравствуйте, grey_coyote! С возвращением. Да, жизнь у Вас бьет ключом. А я кабели вижу только на карте. А грунт - в ведомости. :-)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте, grey_coyote! С возвращением. Да, жизнь у Вас бьет ключом. А я кабели вижу только на карте. А грунт - в ведомости. :-)

Здравствуйте, Полетт! Спасибо. Жизнь, пожалуй, уже не бъет..., уже добивает. Вот и хорошо, что кабели на карте, а грунты в ведомости, от этих, извините, кабелей, чаще всего одни неприятности, сами знаете... ;) Как-нибудь расскажу пару-тройку историй, если захотите, но в другом месте, здесь слишком людно и запросто забанить могут за флуд...
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Привет,друзья геологи. А может у кого то есть калькулятор, возможно эксель, для подсчета коэфициента надежности? Для физических свойств я сам расчитываю, а вот для прочностных чот запнулся на одном расчете. Помогите молодому, подающему надежды, специалисту :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тема интересная и уважаемая Полетт, может быть и сама этого не понимая задала хороший вопрос.

Давайте я его добавлю:

- пробурили;

- отобрали песок нарушенной структуры;

- отдали в лабораторию;

- получили грансостав, влажность и в лучшем случае плотность в рыхлом и плотном состоянии..

Теперь вопрос: Если плотность определена не непосредственным испытанием, а допустим расчётным путём (что вроде бы даже допускается), то как указать коэффициент надёжности по грунту и посчитать расчетное значение по несущей способности и деформации, если формула для статистической обработки включает в себя выборку не менее чем из 6 значений, а расчётное одно? (по п. 5 ГОСТ 20522-96).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тема интересная и уважаемая Полетт, может быть и сама этого не понимая задала хороший вопрос.

Давайте я его добавлю:

- пробурили;

- отобрали песок нарушенной структуры;

- отдали в лабораторию;

- получили грансостав, влажность и в лучшем случае плотность в рыхлом и плотном состоянии..

Теперь вопрос: Если плотность определена не непосредственным испытанием, а допустим расчётным путём (что вроде бы даже допускается), то как указать коэффициент надёжности по грунту и посчитать расчетное значение по несущей способности и деформации, если формула для статистической обработки включает в себя выборку не менее чем из 6 значений, а расчётное одно? (по п. 5 ГОСТ 20522-96).

Во, опять про этот песок, отовсюду прям сыпется..., о-о, и из меня тоже... Ноу проблем. То есть нету её. Не одну ж пробу то отобрали этого песка, а как минимум две-три, плюс три-четыре ещё дорисовали, итого шесть! По каждой пробе (т.е по 2-3-м отобранным) определили плотность min, плотность max, плотность mid (по нарисованным аналогично еще 3-4). Итого: 6 проб с разной плотностью шкелета. Ну, потом как по писанному - утяжеляем это дело влажностью (можно на глазок по Sr), считаем плотность грунта, находим среднюю из 6-ти, типа, нормативную плотность, среднее квадратическое отклонение, коэффициент вариации, показатели точности для первого и второго предельных состояний и, наконец доходим до заветных коэффициентов надежности по грунту = 1/(1-показатель точности при альфа...) Ну и напоследок определяем расчетные.... Готово, с точностью до сотых ))).
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...