Грунтовые строительные материалы

[Спутник]

Здравствуйте, уважаемые! Столкнулись с проблемой...выполняли поиск песка для подсыпки площадок и дорог для обустройства месторождений. Песок не нашли (как ни старались) поскольку разрез в основном - глины, суглинки мягко-текучепластичне-текучие сильно и чрезмерно пучинистые, с примесью органики...вода 0,0-0,5 м. Бурили по-честному и геофизику сделали. Заказчик платить не желает...песка же не нашли. О возможности использования глин и суглинков для подсыпки (что я думаю проблемно) на письмо ответа не получили. Вместо того заказчик нанял другую контору которая на прилегающих к нашим участкам воды фактически не вскрыла в принципе, а в качестве полезной толщи рекомендовала глины и суглинки в основном мягкопластичные сильно и чрезмерно пучинистые. Может я уже чего не понимаю...и такие грунты можно использовать для подсыпки площадок и трасс. Если кто поможет советом или нормативной ссылкой на требования к качеству грунтовых строительных материалов буду благодарен.

[Сергеич]

[Здраствуйте. У Вас в техническом задании что написано конкретно? район такой-то и найти то-то да?

Если так, то по факту пишите отчет, что в данном конкретном районе нет того, что хочет Заказчик, по исполнительной смете он должен рассчитать Вас.

А использование других строительных материалов...по-моему не Ваша головная боль....отправьте Заказчику официальный запрос, надо ли им такие-то грунты...Вот как-то так

[Спутник]

В ТЗ - "...поиск грунтовых строительных материалов в объеме не менее 3000 тыс. м3 на каждом месторождении. Приоритете - карьеры песка механизированного способа разработки, гидромеханизированный рассматривается только в случае отрицательных результатов обследования. Карьеры глинистых грунтов рассматривать только в случае отсутствия песка..." Материалы изысканий мы отправили заказчику и писмо в догонку о возможности использования суглинков и глин поскольку (как мне кажется) они, как проектировщики, на основании материалов вполне бы смогли определиться с этим вопросом. Ответа на письмо так и не получили. Денег за наши работы платить в полном объеме они также отказываются, хотя в процессе работ были значительные дополнительные затраты.

[rjcnz]

В ТЗ - "...поиск грунтовых строительных материалов в объеме не менее 3000 тыс. м3 на каждом месторождении. Приоритете - карьеры песка механизированного способа разработки, гидромеханизированный рассматривается только в случае отрицательных результатов обследования. Карьеры глинистых грунтов рассматривать только в случае отсутствия песка..." Материалы изысканий мы отправили заказчику и писмо в догонку о возможности использования суглинков и глин поскольку (как мне кажется) они, как проектировщики, на основании материалов вполне бы смогли определиться с этим вопросом. Ответа на письмо так и не получили. Денег за наши работы платить в полном объеме они также отказываются, хотя в процессе работ были значительные дополнительные затраты.

В процессе проведения разведки и поисков вы предварительно разговаривали с заказчиками об отсутствии месторождения песков или просто выбрали весь объем заложенный на поиски? Хотя теперь вам наверное, остается только претензионные письма писать и т.д.

[Спутник]

В процессе проведения разведки и поисков вы предварительно разговаривали с заказчиками об отсутствии месторождения песков или просто выбрали весь объем заложенный на поиски? Хотя теперь вам наверное, остается только претензионные письма писать и т.д.

Разговор с заказчиком о том, что скорее всего песка в нужных объемах не будет был еще перед началом работ. Потом мы с ними предварительно согласовали перспективные участи поиска...далее (после того как отработали участки) отправляли письма с тем, чтобы определиться о возможности использования глинистых грунтов для подсыпки их площадок и дорог. Ответа на письма не было.

[rjcnz]

Разговор с заказчиком о том, что скорее всего песка в нужных объемах не будет был еще перед началом работ. Потом мы с ними предварительно согласовали перспективные участи поиска...далее (после того как отработали участки) отправляли письма с тем, чтобы определиться о возможности использования глинистых грунтов для подсыпки их площадок и дорог. Ответа на письма не было.

Любой разговор лучше закреплять официальной бумажкой... Сами на этом столько раз обжигались... Последняя фишка - Присылают техзадание со съемкой и посадкой, заключаем договор выполняем изыскания. Через месяц присылают съемку на ней посадка здания смещена на 50м в южном направлении (выделенный земельный участок, видимо проектировщики не правильно посадили) и претензия о том, что мы не там изыскания провели! Правоту свою доказали (благо исходные документы были), но все равно приятного мало, хотя это вообще уже наглость!

[Спутник]

Любой разговор лучше закреплять официальной бумажкой... Сами на этом столько раз обжигались... Последняя фишка - Присылают техзадание со съемкой и посадкой, заключаем договор выполняем изыскания. Через месяц присылают съемку на ней посадка здания смещена на 50м в южном направлении (выделенный земельный участок, видимо проектировщики не правильно посадили) и претензия о том, что мы не там изыскания провели! Правоту свою доказали (благо исходные документы были), но все равно приятного мало, хотя это вообще уже наглость!

Знакомая ситуация... и как правило косяки по посадке сооружений не являются основанием для увеличения сроков работ.

ЗЫ:А по карьерам судимся

[max_power]

Подскажите пожалуйста

Имеется заказчик, который строит дорогу, имеется сопка, которую заказчик хочет "превратить" в щебень, который будет использоваться для дорожной одежды и, возможно, для добавления в асфальтобетонную смесь.

Нас просят провести изыскания, но какие именно не знают, т.к. совсем не в теме. Может кто сталкивался с подобными случаями? Эти работы не являются, как мне кажется, поиском грунтовых строительных материалов, т.к. участок уже найден. Т.е. целью работ является оценка грунта, как грунтового строительного материала. Какие работы и в каком объеме надо провести (помимо бурения и отбора проб), кто должен дать список показателей, которые нужно определить (проектировщик, строитель или согласно нормативов) и как оформить отчет, чтобы он прошел экспертизу?

Надеюсь объяснил более менее внятно

 

З.Ы. еще загвоздка такая, если использовать щебень для отсыпки, то это грунтовые строительные материалы и отчет защищается в госэкспертизе, а если использовать для асфальтобетонной смеси, то это местные строительные материалы и защищаются они в ТКЗ или нет?

[metallist]

Нас просят провести изыскания, но какие именно не знают, т.к. совсем не в теме. Может кто сталкивался с подобными случаями? Эти работы не являются, как мне кажется, поиском грунтовых строительных материалов, т.к. участок уже найден.

а проектная документация как называется? Скорее всего, там карьер, ДСК и подъездная автодорога какая-нибудь. Так что изыскания как изыскания. Осталось только одно: добиться от ГИПа хоть какую-то информацию о том, что где находится и что из себя представляет. Так получается

[max_power]

 

Нас просят провести изыскания, но какие именно не знают, т.к. совсем не в теме. Может кто сталкивался с подобными случаями? Эти работы не являются, как мне кажется, поиском грунтовых строительных материалов, т.к. участок уже найден.

а проектная документация как называется? Скорее всего, там карьер, ДСК и подъездная автодорога какая-нибудь. Так что изыскания как изыскания. Осталось только одно: добиться от ГИПа хоть какую-то информацию о том, что где находится и что из себя представляет. Так получается

 

заказчиком выступает строитель, поэтому про проектную документацию ответить не могу. Вчера отправил их к проектировщикам,чтобы они взяли у них проект. А вообще они строят федеральную трассу, поэтому это не подъездная дорога. А загвоздка в том, как назвать отчет и как его сформировать,чтобы он прошел экспертизу удовлетворял целям заказчика

[metallist]

 

 

 

заказчиком выступает строитель, поэтому про проектную документацию ответить не могу. Вчера отправил их к проектировщикам,чтобы они взяли у них проект. А вообще они строят федеральную трассу, поэтому это не подъездная дорога. А загвоздка в том, как назвать отчет и как его сформировать,чтобы он прошел экспертизу удовлетворял целям заказчика

 

Если речь идёт о строительстве федеральной трассы, то наверняка нужен отчёт о разведке грунтовых строительных материалов (Постановление Правительства от 19.01.2006 № 20). Требования к отчёту и исходно-разрешительной документации - раздел 9 СНиП 11-02-96, виды и объёмы работ - СП 11-109-98. Оформление отчёта - ГОСТ Р 21.1101-2009

[max_power]

Если речь идёт о строительстве федеральной трассы, то наверняка нужен отчёт о разведке грунтовых строительных материалов (Постановление Правительства от 19.01.2006 № 20). Требования к отчёту и исходно-разрешительной документации - раздел 9 СНиП 11-02-96, виды и объёмы работ - СП 11-109-98. Оформление отчёта - ГОСТ Р 21.1101-2009

вот в том то и загвоздка, если нет в предыдущем отчете данных о разведке грунтовых материалов, а заказчик решил сейчас этим заняться, то у нас отчет будет не о разведке, т.к. участок уже известен, а о соответствии грунтов нормам для строительного материала. Так? Или все таки это будет отчет о разведке грунтовых материалов, хоть и исследования будут проводиться отдельно от основных изысканий и на одном участке?

[metallist]

 

вот в том то и загвоздка, если нет в предыдущем отчете данных о разведке грунтовых материалов, а заказчик решил сейчас этим заняться, то у нас отчет будет не о разведке, т.к. участок уже известен, а о соответствии грунтов нормам для строительного материала. Так? Или все таки это будет отчет о разведке грунтовых материалов, хоть и исследования будут проводиться отдельно от основных изысканий и на одном участке?

 

Это будет именно отчёт о разведке грунтовых строительных материалов в предлах участка, указанного в техническом задании, кроме того, в техническом задании должны быть указаны требования к кондициям этих строительных материалов. А что смущает?

[max_power]

Это будет именно отчёт о разведке грунтовых строительных материалов в предлах участка, указанного в техническом задании, кроме того, в техническом задании должны быть указаны требования к кондициям этих строительных материалов. А что смущает?

когда читал нормативы, почему то подумал, что надо именно искать грунтовые материалы, а не оценивать имеющиеся, но, видимо, заблуждался)

а по каким нормативам оценивают щебень? нашел только ГОСТ 8267-93 и 9128-97

[metallist]

 

когда читал нормативы, почему то подумал, что надо именно искать грунтовые материалы, а не оценивать имеющиеся, но, видимо, заблуждался)

а по каким нормативам оценивают щебень? нашел только ГОСТ 8267-93 и 9128-97

 

Надо, наверное, добиться, чтобы кондиции (в том числе и перечень нормативных документов, в соответствии с которыми эти кондиции и устанавливаются) были прописаны в ТЗ (п. 9.9 СНиП 11-02-96)

[max_power]

 

 

когда читал нормативы, почему то подумал, что надо именно искать грунтовые материалы, а не оценивать имеющиеся, но, видимо, заблуждался)

а по каким нормативам оценивают щебень? нашел только ГОСТ 8267-93 и 9128-97

 

Надо, наверное, добиться, чтобы кондиции (в том числе и перечень нормативных документов, в соответствии с которыми эти кондиции и устанавливаются) были прописаны в ТЗ (п. 9.9 СНиП 11-02-96)

 

еще вот что смущает, если в итоге грунты не будут соответствовать нормам, то мы в отчете должны написать что то типа "увы, эти грунты вам не подходят, деньги потрачены зря"?

[metallist]

 

 

 

когда читал нормативы, почему то подумал, что надо именно искать грунтовые материалы, а не оценивать имеющиеся, но, видимо, заблуждался)

а по каким нормативам оценивают щебень? нашел только ГОСТ 8267-93 и 9128-97

 

Надо, наверное, добиться, чтобы кондиции (в том числе и перечень нормативных документов, в соответствии с которыми эти кондиции и устанавливаются) были прописаны в ТЗ (п. 9.9 СНиП 11-02-96)

 

еще вот что смущает, если в итоге грунты не будут соответствовать нормам, то мы в отчете должны написать что то типа "увы, эти грунты вам не подходят, деньги потрачены зря"?

 

почему же зря, отрицательный результат - тоже результат  . Насколько я понимаю, в задачи инженерной геологии входит только оценка, а вот выводы относительно того, применять их или не применять - это уже не наша работа

[max_power]

спасибо, успокоили

завтра встречаемся с заказчиками, посмотрим что из этого выйдет))

[metallist]

спасибо, успокоили

завтра встречаемся с заказчиками, посмотрим что из этого выйдет))

Хотелось бы по результатам узнать как всё прошло. Удачи

[max_power]

заказчик в итоге съехал

[metallist]

заказчик в итоге съехал

думать, наверное, пошёл, что же всё-таки ему надо

[Руслан]

Добрый день! Попросили сделать подсчёт запасов гравийного грунта для будущего карьера; стадия думаю ППД. Планируется бурение "сеткой" и проходка всей мощности гравия. А с подсчётом запасов не сталкивался(наверное формулы, графики, схемы...). Вообще подсчёт геологи делают? Если да, то где посмотреть как?

[Руслан]

Приходит в голову только одно: мощность грунта умножить на ширину и длину участка. Но ведь слой гравия в каждой скважине скорее всего будет различный.

[Comrad]

Что такое стадия ППД?

 

По основному вопросу как-бы так: "Методические рекомендации по применению Классификации запасов месторождений и прогнозных ресурсов твердых полезных ископаемых. Песок и гравий"

[Руслан]

Comrad, ппд - предпроектная документация. История: есть у местных "господ" участок и захотели они разрабатывать карьер и добывать/продавать гравий. Вот звонят они и спрашивают: "А сколько там гравия? Пробури, посчитай запасы и дай нам какую-нибудь бумажку с циферками и буковками, а мы уже будем думать, что делать с участком".