Спутник Опубликовано 25 января, 2013 Опубликовано 25 января, 2013 Здравствуйте, уважаемые! Столкнулись с проблемой...выполняли поиск песка для подсыпки площадок и дорог для обустройства месторождений. Песок не нашли (как ни старались) поскольку разрез в основном - глины, суглинки мягко-текучепластичне-текучие сильно и чрезмерно пучинистые, с примесью органики...вода 0,0-0,5 м. Бурили по-честному и геофизику сделали. Заказчик платить не желает...песка же не нашли. О возможности использования глин и суглинков для подсыпки (что я думаю проблемно) на письмо ответа не получили. Вместо того заказчик нанял другую контору которая на прилегающих к нашим участкам воды фактически не вскрыла в принципе, а в качестве полезной толщи рекомендовала глины и суглинки в основном мягкопластичные сильно и чрезмерно пучинистые. Может я уже чего не понимаю...и такие грунты можно использовать для подсыпки площадок и трасс. Если кто поможет советом или нормативной ссылкой на требования к качеству грунтовых строительных материалов буду благодарен. Цитата
Сергеич Опубликовано 25 января, 2013 Опубликовано 25 января, 2013 [Здраствуйте. У Вас в техническом задании что написано конкретно? район такой-то и найти то-то да? Если так, то по факту пишите отчет, что в данном конкретном районе нет того, что хочет Заказчик, по исполнительной смете он должен рассчитать Вас. А использование других строительных материалов...по-моему не Ваша головная боль....отправьте Заказчику официальный запрос, надо ли им такие-то грунты...Вот как-то так Цитата
Спутник Опубликовано 25 января, 2013 Автор Опубликовано 25 января, 2013 В ТЗ - "...поиск грунтовых строительных материалов в объеме не менее 3000 тыс. м3 на каждом месторождении. Приоритете - карьеры песка механизированного способа разработки, гидромеханизированный рассматривается только в случае отрицательных результатов обследования. Карьеры глинистых грунтов рассматривать только в случае отсутствия песка..." Материалы изысканий мы отправили заказчику и писмо в догонку о возможности использования суглинков и глин поскольку (как мне кажется) они, как проектировщики, на основании материалов вполне бы смогли определиться с этим вопросом. Ответа на письмо так и не получили. Денег за наши работы платить в полном объеме они также отказываются, хотя в процессе работ были значительные дополнительные затраты. Цитата
rjcnz Опубликовано 25 января, 2013 Опубликовано 25 января, 2013 В ТЗ - "...поиск грунтовых строительных материалов в объеме не менее 3000 тыс. м3 на каждом месторождении. Приоритете - карьеры песка механизированного способа разработки, гидромеханизированный рассматривается только в случае отрицательных результатов обследования. Карьеры глинистых грунтов рассматривать только в случае отсутствия песка..." Материалы изысканий мы отправили заказчику и писмо в догонку о возможности использования суглинков и глин поскольку (как мне кажется) они, как проектировщики, на основании материалов вполне бы смогли определиться с этим вопросом. Ответа на письмо так и не получили. Денег за наши работы платить в полном объеме они также отказываются, хотя в процессе работ были значительные дополнительные затраты.В процессе проведения разведки и поисков вы предварительно разговаривали с заказчиками об отсутствии месторождения песков или просто выбрали весь объем заложенный на поиски? Хотя теперь вам наверное, остается только претензионные письма писать и т.д. Цитата
Спутник Опубликовано 28 января, 2013 Автор Опубликовано 28 января, 2013 В процессе проведения разведки и поисков вы предварительно разговаривали с заказчиками об отсутствии месторождения песков или просто выбрали весь объем заложенный на поиски? Хотя теперь вам наверное, остается только претензионные письма писать и т.д.Разговор с заказчиком о том, что скорее всего песка в нужных объемах не будет был еще перед началом работ. Потом мы с ними предварительно согласовали перспективные участи поиска...далее (после того как отработали участки) отправляли письма с тем, чтобы определиться о возможности использования глинистых грунтов для подсыпки их площадок и дорог. Ответа на письма не было. Цитата
rjcnz Опубликовано 28 января, 2013 Опубликовано 28 января, 2013 Разговор с заказчиком о том, что скорее всего песка в нужных объемах не будет был еще перед началом работ. Потом мы с ними предварительно согласовали перспективные участи поиска...далее (после того как отработали участки) отправляли письма с тем, чтобы определиться о возможности использования глинистых грунтов для подсыпки их площадок и дорог. Ответа на письма не было.Любой разговор лучше закреплять официальной бумажкой... Сами на этом столько раз обжигались... Последняя фишка - Присылают техзадание со съемкой и посадкой, заключаем договор выполняем изыскания. Через месяц присылают съемку на ней посадка здания смещена на 50м в южном направлении (выделенный земельный участок, видимо проектировщики не правильно посадили) и претензия о том, что мы не там изыскания провели! Правоту свою доказали (благо исходные документы были), но все равно приятного мало, хотя это вообще уже наглость! Цитата
Спутник Опубликовано 30 января, 2013 Автор Опубликовано 30 января, 2013 Любой разговор лучше закреплять официальной бумажкой... Сами на этом столько раз обжигались... Последняя фишка - Присылают техзадание со съемкой и посадкой, заключаем договор выполняем изыскания. Через месяц присылают съемку на ней посадка здания смещена на 50м в южном направлении (выделенный земельный участок, видимо проектировщики не правильно посадили) и претензия о том, что мы не там изыскания провели! Правоту свою доказали (благо исходные документы были), но все равно приятного мало, хотя это вообще уже наглость! Знакомая ситуация... и как правило косяки по посадке сооружений не являются основанием для увеличения сроков работ. ЗЫ:А по карьерам судимся Цитата
max_power Опубликовано 28 мая, 2013 Опубликовано 28 мая, 2013 Подскажите пожалуйста Имеется заказчик, который строит дорогу, имеется сопка, которую заказчик хочет "превратить" в щебень, который будет использоваться для дорожной одежды и, возможно, для добавления в асфальтобетонную смесь. Нас просят провести изыскания, но какие именно не знают, т.к. совсем не в теме. Может кто сталкивался с подобными случаями? Эти работы не являются, как мне кажется, поиском грунтовых строительных материалов, т.к. участок уже найден. Т.е. целью работ является оценка грунта, как грунтового строительного материала. Какие работы и в каком объеме надо провести (помимо бурения и отбора проб), кто должен дать список показателей, которые нужно определить (проектировщик, строитель или согласно нормативов) и как оформить отчет, чтобы он прошел экспертизу? Надеюсь объяснил более менее внятно З.Ы. еще загвоздка такая, если использовать щебень для отсыпки, то это грунтовые строительные материалы и отчет защищается в госэкспертизе, а если использовать для асфальтобетонной смеси, то это местные строительные материалы и защищаются они в ТКЗ или нет? Цитата
metallist Опубликовано 28 мая, 2013 Опубликовано 28 мая, 2013 Нас просят провести изыскания, но какие именно не знают, т.к. совсем не в теме. Может кто сталкивался с подобными случаями? Эти работы не являются, как мне кажется, поиском грунтовых строительных материалов, т.к. участок уже найден. а проектная документация как называется? Скорее всего, там карьер, ДСК и подъездная автодорога какая-нибудь. Так что изыскания как изыскания. Осталось только одно: добиться от ГИПа хоть какую-то информацию о том, что где находится и что из себя представляет. Так получается Цитата
max_power Опубликовано 28 мая, 2013 Опубликовано 28 мая, 2013 Нас просят провести изыскания, но какие именно не знают, т.к. совсем не в теме. Может кто сталкивался с подобными случаями? Эти работы не являются, как мне кажется, поиском грунтовых строительных материалов, т.к. участок уже найден. а проектная документация как называется? Скорее всего, там карьер, ДСК и подъездная автодорога какая-нибудь. Так что изыскания как изыскания. Осталось только одно: добиться от ГИПа хоть какую-то информацию о том, что где находится и что из себя представляет. Так получается заказчиком выступает строитель, поэтому про проектную документацию ответить не могу. Вчера отправил их к проектировщикам,чтобы они взяли у них проект. А вообще они строят федеральную трассу, поэтому это не подъездная дорога. А загвоздка в том, как назвать отчет и как его сформировать,чтобы он прошел экспертизу удовлетворял целям заказчика Цитата
metallist Опубликовано 29 мая, 2013 Опубликовано 29 мая, 2013 заказчиком выступает строитель, поэтому про проектную документацию ответить не могу. Вчера отправил их к проектировщикам,чтобы они взяли у них проект. А вообще они строят федеральную трассу, поэтому это не подъездная дорога. А загвоздка в том, как назвать отчет и как его сформировать,чтобы он прошел экспертизу удовлетворял целям заказчика Если речь идёт о строительстве федеральной трассы, то наверняка нужен отчёт о разведке грунтовых строительных материалов (Постановление Правительства от 19.01.2006 № 20). Требования к отчёту и исходно-разрешительной документации - раздел 9 СНиП 11-02-96, виды и объёмы работ - СП 11-109-98. Оформление отчёта - ГОСТ Р 21.1101-2009 Цитата
max_power Опубликовано 29 мая, 2013 Опубликовано 29 мая, 2013 Если речь идёт о строительстве федеральной трассы, то наверняка нужен отчёт о разведке грунтовых строительных материалов (Постановление Правительства от 19.01.2006 № 20). Требования к отчёту и исходно-разрешительной документации - раздел 9 СНиП 11-02-96, виды и объёмы работ - СП 11-109-98. Оформление отчёта - ГОСТ Р 21.1101-2009 вот в том то и загвоздка, если нет в предыдущем отчете данных о разведке грунтовых материалов, а заказчик решил сейчас этим заняться, то у нас отчет будет не о разведке, т.к. участок уже известен, а о соответствии грунтов нормам для строительного материала. Так? Или все таки это будет отчет о разведке грунтовых материалов, хоть и исследования будут проводиться отдельно от основных изысканий и на одном участке? Цитата
metallist Опубликовано 29 мая, 2013 Опубликовано 29 мая, 2013 вот в том то и загвоздка, если нет в предыдущем отчете данных о разведке грунтовых материалов, а заказчик решил сейчас этим заняться, то у нас отчет будет не о разведке, т.к. участок уже известен, а о соответствии грунтов нормам для строительного материала. Так? Или все таки это будет отчет о разведке грунтовых материалов, хоть и исследования будут проводиться отдельно от основных изысканий и на одном участке? Это будет именно отчёт о разведке грунтовых строительных материалов в предлах участка, указанного в техническом задании, кроме того, в техническом задании должны быть указаны требования к кондициям этих строительных материалов. А что смущает? Цитата
max_power Опубликовано 29 мая, 2013 Опубликовано 29 мая, 2013 Это будет именно отчёт о разведке грунтовых строительных материалов в предлах участка, указанного в техническом задании, кроме того, в техническом задании должны быть указаны требования к кондициям этих строительных материалов. А что смущает? когда читал нормативы, почему то подумал, что надо именно искать грунтовые материалы, а не оценивать имеющиеся, но, видимо, заблуждался) а по каким нормативам оценивают щебень? нашел только ГОСТ 8267-93 и 9128-97 Цитата
metallist Опубликовано 29 мая, 2013 Опубликовано 29 мая, 2013 когда читал нормативы, почему то подумал, что надо именно искать грунтовые материалы, а не оценивать имеющиеся, но, видимо, заблуждался) а по каким нормативам оценивают щебень? нашел только ГОСТ 8267-93 и 9128-97 Надо, наверное, добиться, чтобы кондиции (в том числе и перечень нормативных документов, в соответствии с которыми эти кондиции и устанавливаются) были прописаны в ТЗ (п. 9.9 СНиП 11-02-96) Цитата
max_power Опубликовано 29 мая, 2013 Опубликовано 29 мая, 2013 когда читал нормативы, почему то подумал, что надо именно искать грунтовые материалы, а не оценивать имеющиеся, но, видимо, заблуждался) а по каким нормативам оценивают щебень? нашел только ГОСТ 8267-93 и 9128-97 Надо, наверное, добиться, чтобы кондиции (в том числе и перечень нормативных документов, в соответствии с которыми эти кондиции и устанавливаются) были прописаны в ТЗ (п. 9.9 СНиП 11-02-96) еще вот что смущает, если в итоге грунты не будут соответствовать нормам, то мы в отчете должны написать что то типа "увы, эти грунты вам не подходят, деньги потрачены зря"? Цитата
metallist Опубликовано 30 мая, 2013 Опубликовано 30 мая, 2013 когда читал нормативы, почему то подумал, что надо именно искать грунтовые материалы, а не оценивать имеющиеся, но, видимо, заблуждался) а по каким нормативам оценивают щебень? нашел только ГОСТ 8267-93 и 9128-97 Надо, наверное, добиться, чтобы кондиции (в том числе и перечень нормативных документов, в соответствии с которыми эти кондиции и устанавливаются) были прописаны в ТЗ (п. 9.9 СНиП 11-02-96) еще вот что смущает, если в итоге грунты не будут соответствовать нормам, то мы в отчете должны написать что то типа "увы, эти грунты вам не подходят, деньги потрачены зря"? почему же зря, отрицательный результат - тоже результат . Насколько я понимаю, в задачи инженерной геологии входит только оценка, а вот выводы относительно того, применять их или не применять - это уже не наша работа Цитата
max_power Опубликовано 30 мая, 2013 Опубликовано 30 мая, 2013 спасибо, успокоили завтра встречаемся с заказчиками, посмотрим что из этого выйдет)) Цитата
metallist Опубликовано 30 мая, 2013 Опубликовано 30 мая, 2013 спасибо, успокоили завтра встречаемся с заказчиками, посмотрим что из этого выйдет)) Хотелось бы по результатам узнать как всё прошло. Удачи Цитата
metallist Опубликовано 6 июня, 2013 Опубликовано 6 июня, 2013 заказчик в итоге съехал думать, наверное, пошёл, что же всё-таки ему надо Цитата
Руслан Опубликовано 24 июня, 2015 Опубликовано 24 июня, 2015 Добрый день! Попросили сделать подсчёт запасов гравийного грунта для будущего карьера; стадия думаю ППД. Планируется бурение "сеткой" и проходка всей мощности гравия. А с подсчётом запасов не сталкивался(наверное формулы, графики, схемы...). Вообще подсчёт геологи делают? Если да, то где посмотреть как? Цитата
Руслан Опубликовано 25 июня, 2015 Опубликовано 25 июня, 2015 Приходит в голову только одно: мощность грунта умножить на ширину и длину участка. Но ведь слой гравия в каждой скважине скорее всего будет различный. Цитата
Comrad Опубликовано 25 июня, 2015 Опубликовано 25 июня, 2015 Что такое стадия ППД? По основному вопросу как-бы так: "Методические рекомендации по применению Классификации запасов месторождений и прогнозных ресурсов твердых полезных ископаемых. Песок и гравий" Цитата
Руслан Опубликовано 25 июня, 2015 Опубликовано 25 июня, 2015 Comrad, ппд - предпроектная документация. История: есть у местных "господ" участок и захотели они разрабатывать карьер и добывать/продавать гравий. Вот звонят они и спрашивают: "А сколько там гравия? Пробури, посчитай запасы и дай нам какую-нибудь бумажку с циферками и буковками, а мы уже будем думать, что делать с участком". Цитата
