Определяются ли расчетные физические характеристики грунта?

[Сергеев]

Надо ли определять  расчетные значения   по первому и второму предельному состоянию таких физических характеристик  как влажность, влажность на границах текучести и раскатывания, коэффициент пористости.  По  ГОСТ 20522 вроде точно не указано.  В СНИП 2.02.01-83 указано, что  можно только для удельного веса и прочностных характеристик. В отчетах иногда дают по первому и второму предельному состоянию для всех физических характеристик, для экспертизы?

 

[SoloWand]

Ни разу не видел, чтобы определяли. Да и зачем. По идее всё, на что влияют эти величины и нужно для проектировщиков, оценивается плотностью и прочностными характеристиками

[buropashka]

Надо ли определять  расчетные значения   по первому и второму предельному состоянию таких физических характеристик  как влажность, влажность на границах текучести и раскатывания, коэффициент пористости.  По  ГОСТ 20522 вроде точно не указано.  В СНИП 2.02.01-83 указано, что  можно только для удельного веса и прочностных характеристик. В отчетах иногда дают по первому и второму предельному состоянию для всех физических характеристик, для экспертизы?

Нет, не надо. Ориентируйтесь на СНиП, там все указано.

[monolitgeo]

Было замечание экспертов: коэффициент вариации физических характеристик более 0,3. Вот, что бы такого не было определять не нужно, т.к Вы никогда не добьетесь по физическим хар-кам коэф. вариации менее 0,3.

[SoloWand]

Было замечание экспертов: коэффициент вариации физических характеристик более 0,3. Вот, что бы такого не было определять не нужно, т.к Вы никогда не добьетесь по физическим хар-кам коэф. вариации менее 0,3.

 Может, я чего-то не понял в Вашем сообщении, но коэффициент вариации для непосредственно определяемых физических характеристик (плотность, плотность частиц, природная влажность и пределы) определяется и должен быть меньше 0,15. Вот для расчётных - да, не надо, так как они вторичны

[kotov_sgt]

Надо ли определять  расчетные значения   по первому и второму предельному состоянию таких физических характеристик  как влажность, влажность на границах текучести и раскатывания, коэффициент пористости.  По  ГОСТ 20522 вроде точно не указано.  В СНИП 2.02.01-83 указано, что  можно только для удельного веса и прочностных характеристик. В отчетах иногда дают по первому и второму предельному состоянию для всех физических характеристик, для экспертизы?

Расчетные характеристики нужны только для плотности в природном (иногда и водонасыщенном состоянии), прочностных и деформационных характеристик, ну и в скальных грунтах Rсж

 

Было замечание экспертов: коэффициент вариации физических характеристик более 0,3. Вот, что бы такого не было определять не нужно, т.к Вы никогда не добьетесь по физическим хар-кам коэф. вариации менее 0,3.

Коэфиициент пористости расчетная величина и прогонять ее через статистику бессмысленно (мы уже давно от этого отошли и ни один эксперт ни делал замечания)

[monolitgeo]

 Может, я чего-то не понял в Вашем сообщении, но коэффициент вариации для непосредственно определяемых физических характеристик (плотность, плотность частиц, природная влажность и пределы) определяется и должен быть меньше 0,15. Вот для расчётных - да, не надо, так как они вторичны

Характеристики грунтов такие как пластичность, текучесть, (взять монолиты с минимальным пределом и максимальным, у них разнос в 0,25 единиц редко даст коэф. вариации менее 0,15) грансостав по содержанию частиц, у них редкий коэф. вариации будет менее 0,15, эксперты с опытом это понимают и замечания не делают. Если разделять грунт на игэ в зав-ти от коэф вариации, то допусти песок мелкий средней степени водонасыщения можно будет разбить на 3 ИГЭ, по влажности, неоднородности грансостава, содержанию частиц. Здесь нужно объективно смотреть по конкретным объектам..

[kotov_sgt]

Я все равно не понимаю зачем прогонять через статистику Ip, IL, e, т.к. эти величины получены математическим путем исходя из формул (грансоставы мы вообще никогда не обсчитывали и ни одна экспертиза ни разу не задавала вопросов)? Лично у нас проходят через статистику следующие показатели: W WL Wp p ps C y E Rсж, а остальные характеристики просто расчетные, т.к. при нормативных показателях W p ps е, полученная по формулам, и е обсчитанное по статистике никогда не совпадут и отсюда уже будет искажение показателей 

[kotov_sgt]

А по-поводу песков, то мы их разделяем ток по степени водонасыщения и крупности (номенклатуре грунта)

[monolitgeo]

Я все равно не понимаю зачем прогонять через статистику Ip, IL, e, т.к. эти величины получены математическим путем исходя из формул (грансоставы мы вообще никогда не обсчитывали и ни одна экспертиза ни разу не задавала вопросов)? Лично у нас проходят через статистику следующие показатели: W WL Wp p ps C y E Rсж, а остальные характеристики просто расчетные, т.к. при нормативных показателях W p ps е, полученная по формулам, и е обсчитанное по статистике никогда не совпадут и отсюда уже будет искажение показателей 

Когда считаем вручную, то естественно не прогоняем, когда делаем через программу, она выдает таблицу по всем характеристикам, в которых указаны в том числе коэф. вариации.

[kotov_sgt]

 

Я все равно не понимаю зачем прогонять через статистику Ip, IL, e, т.к. эти величины получены математическим путем исходя из формул (грансоставы мы вообще никогда не обсчитывали и ни одна экспертиза ни разу не задавала вопросов)? Лично у нас проходят через статистику следующие показатели: W WL Wp p ps C y E Rсж, а остальные характеристики просто расчетные, т.к. при нормативных показателях W p ps е, полученная по формулам, и е обсчитанное по статистике никогда не совпадут и отсюда уже будет искажение показателей 

Когда считаем вручную, то естественно не прогоняем, когда делаем через программу, она выдает таблицу по всем характеристикам, в которых указаны в том числе коэф. вариации.

 

И вы их приводите в таблицах?

[kotov_sgt]

А что за программу Вы используете?

[monolitgeo]

А что за программу Вы используете?

Программа Инжгео http://www.enggeo.net/

Прикрепил бы версию Word, но очень маленький объем для загрузки файлов модераторы сделали, ничего не подкрепить..

[SoloWand]

 

 Может, я чего-то не понял в Вашем сообщении, но коэффициент вариации для непосредственно определяемых физических характеристик (плотность, плотность частиц, природная влажность и пределы) определяется и должен быть меньше 0,15. Вот для расчётных - да, не надо, так как они вторичны

Характеристики грунтов такие как пластичность, текучесть, (взять монолиты с минимальным пределом и максимальным, у них разнос в 0,25 единиц редко даст коэф. вариации менее 0,15) грансостав по содержанию частиц, у них редкий коэф. вариации будет менее 0,15, эксперты с опытом это понимают и замечания не делают. Если разделять грунт на игэ в зав-ти от коэф вариации, то допусти песок мелкий средней степени водонасыщения можно будет разбить на 3 ИГЭ, по влажности, неоднородности грансостава, содержанию частиц. Здесь нужно объективно смотреть по конкретным объектам..

 

По влажности для песков да (раз в один ИГЭ объединён) - но разделять пески по положению относительно УГВ нелогично, он ведь меняется в зависимости от сезона и пр. Показатель текучести (который даёт разброс в 0,25) - так он и не обсчитывается, как производная (формульная) величина. А с природной влажностью - всё нормально, в крайнем случае, можно поставить * и ссылку "* - значение исключено из расчётов". Да и от объёма выборки зависит.

На грансостав же никогда не видел, чтобы коэффициент вариации приводили

[monolitgeo]

По влажности для песков да (раз в один ИГЭ объединён) - но разделять пески по положению относительно УГВ нелогично, он ведь меняется в зависимости от сезона и пр. Показатель текучести (который даёт разброс в 0,25) - так он и не обсчитывается, как производная (формульная) величина. А с природной влажностью - всё нормально, в крайнем случае, можно поставить * и ссылку "* - значение исключено из расчётов". Да и от объёма выборки зависит.

На грансостав же никогда не видел, чтобы коэффициент вариации приводили

На счет разделения песка в зависимости от влажности, это можно и поспорить, некоторые указывают хар-ки песка естественной влажности и в водонасыщенном состоянии. 

Дык про то и разговор можно не указывать, но раз это физические характеристики грунта, то к ним мы должны применять и нормативы, т. е., как вы писали коэф. вариации 0,15. Но если по влажности вопрос сняли, по консистенции тоже, по пластичности, по грансоставу, то к каким величинам применять коэф. вариации по нормативам?!, только к плотности?!

Мы обрабатываем результаты через программу, но раз они выходят в таблице обработанные, то мы их и не убираем. А начало разговора, то что некоторые эксперты буквоеды и смотрят, что коэф. вариации более 0,15 и 0,3 и замечание, но делая замечание, не думают о том, что эти данные можно и не писать, и что коэф. вариации этих величин фактически не будет меньше ,чем на это указывает норматив. Вот вам и двойные стандарты, в нормативе нужно, но на практике фактически нет.