Винтовой штамп vs Трехосник

[GeoTechnik]

Здравствуйте коллеги. Порекомендуйте оборудование для инженерных изысканий. Начальство дало добро на приобретение оборудования, и вот наш отдел ломает голову, что приобрести: Винтовой штамп 600 или прибор трехосного сжатия. Подскажите сколько проходит одно испытание на каждом приборе?

[ChNB]

Странно сравнивать полевой и лабораторный метод

[GeoTechnik]

57 минут назад, ChNB сказал:

Странно сравнивать полевой и лабораторный метод

Вас понял, сейчас поясню. Наш отдел инженерно-геологических изысканий до недавнего времени спокойно работал без штампов и трехосников. Для определения механических характеристик выделяемых ИГЭ пользовались статическим зондированием и лабораторными компрессионными и сдвиговыми приборами. Т. е. к примеру модули деформации от компрессионных переводились через коэффициент Mk, взятый из табл. 5.1 СП22.13330.2012. (Да да я знаю он только по четвертичке, но за не именем лучшего ...). Далее руководство приказало в срочном порядке докупить минимальный набор приборов и оборудования в связи с увеличением объемов работ и возможным выходом в другие регионы (а там от нашей лабуды с механикой у любого эксперта стул пригорит).

Так я к тому, что для корректировки значения модуля деформации нужны штампы или (как я понял) прибор трехосного сжатия. 

ИМХО: Плюс штампов - это их более быстрый  и точный результат (наверное?). Минус - небольшая глубина испытания (до 10 м?) и высокая стоимость как оборудования так и самого испытания.

 Плюс трехосника - глубина (монолит можно и с 20 м отобрать, кроме песка) и стоимость испытания. Минус - достоверность (но тоже неизвестно?) и возможное долгое время проведения испытания (спросил у лаборантов, сказали до 5 суток ), а сроки на выполнение объекта фиксированы.

  P.S. Поправьте, если что не так, и подскажите насчет оборудования.

[Alir]

прессиометр или дилатометр не рассматривается?

[GeoTechnik]

Alir, спасибо за ответ. Прессиометр, да пожалуй можно рассмотреть, а вот на дилатометры ссылок в нормативке не нашел.

[GeoTechnik]

Alir а вы сами работали с прессиометром?Если да, то сколько приблизительно длится испытание (медленное и быстрое). Делали сравнение с значениями полученными штамповыми испытаниями? Можно ли прессиометром работать в просадочных грунтах?

[ChNB]

15 часов назад, Alir сказал:

прессиометр или дилатометр не рассматривается?

Меня в прессиометрических испытаниях смущает вопрос учета анизотропии грунта, соответственно и коэф. Пуассона... А так одни плюсы, оборудование легкое и компактное.

16 часов назад, GeoTechnik сказал:

ИМХО: Плюс штампов - это их более быстрый  и точный результат (наверное?). Минус - небольшая глубина испытания (до 10 м?) и высокая стоимость как оборудования так и самого испытания.

Если все сделано в соответствии со стандартом, то считается наиболее правдоподобным. При изысканиях под Лахту винтовой штамп делали до 20 м, сопровождением, вроде, НИИОСП занимался.

Изменено 8 ноября, 2019 пользователем ChNB
очепятка

[ChNB]

16 часов назад, GeoTechnik сказал:

механических характеристик выделяемых ИГЭ пользовались статическим зондированием

А разве для стат зондирования мех характеристики не косвенные?

[maxfloyd]

Ну вы и исходите тогда из возможной стоимости вашей работы. Если вам никто не будет "платить" за штампы, выгоднее делать трехосники. Под повышенного уровня ответственности на каких нибудь РВС без штампов никуда, НО трехосники легче сделать, и в пии обосновать.

[GeoTechnik]

1 час назад, ChNB сказал:

А разве для стат зондирования мех характеристики не косвенные?

Да косвенные, но нашу экспертизу пока все устраивает.

[GeoTechnik]

13 минут назад, maxfloyd сказал:

Ну вы и исходите тогда из возможной стоимости вашей работы. Если вам никто не будет "платить" за штампы, выгоднее делать трехосники. Под повышенного уровня ответственности на каких нибудь РВС без штампов никуда, НО трехосники легче сделать, и в пии обосновать.

Спасибо за совет. Наверное остановимся на трехоснике. Ну а чтобы делать ИГИ под сооружение повышенного уровня ответственности, у нас еще опыта маловато 

[GeoTechnik]

Всем спасибо за ответы/советы. Тема закрыта.