Heaven

'grey_coyote' приветствую! Статья абсолютно к месту. Сейчас как раз занимаюсь объектом (погребенная палеодолина реки), где юра и воскресенские глины на глубине 30-35 м - никаким штампом не подлезешь, никакой статикой не обсчитаешь (не нормируется). А свайный фундамент проектируется именно на эти грунты + известняки. Помимо стабилометров, один из выходов воспользоваться статистикой Р.С. Зиангирова с сылкой на научную работу или на данную статью (после консультаций эксперт только "за"). С Рэмом Сабировичем мое знакомство состоялось еще в молодости 1995 г, когда мы на подряде у Мосгоргеотреста бурили разведочные скважины под опоры моста к Храму Христа Спасителя. Он приезжал на площадку, смотрел буровой журнал, керн 127 мм отличные сахаровидные известняки с глубины 30-40 м. В то время у треста были только АВБшки, а мы давно работали на УРБ 2А2. Так что по сути тогда я был у Сабирыча экскурсоводом). Спорили с ним по поводу аргиллита или мерзлой глины, пока не решили положить этот кусок в вагончике на печь. Помню уехав потом он дал задание гл.геологу любой ценой переманить меня в трест. Но увы, в то время я был влюблен в родную экспедицию. Эх, молодость.. Кстати 2 апреля 2009 г Рэму Сабировичу Зиангирову стукнуло 80 лет! Крепкого здоровья корифею механики грунтов.

Хотел бы порекомендовать статьи Каширского в журнале "Инженерная геология". Спецы хоть как то пытаются разобраться с юрскими и карбоновыми глинами, которые в доках давно не нормируются, но коих полно в московском регионе. Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Да и вообще подняты интересные и полезные темы. Внизу страницы ссылка на сайт, где можно найти источник и доп. статьи 4_10_12.pdf

А пусть ДЯДЯ внимательно читает ГОСТ http://www.engeo.ru/index.php?r=16&nid=124&page=1 и впредь не путает вибробурение с вибропогружением

Мах2000, а что за объект и где? Интересно. Вообще-то, меловые пылеватые пески на глубине 18-25 м явно плотные (можно кстати определить по проходке), еще к тому же водонасыщенные. Природная плотность сухих - 1,84-1,90 г/см.куб., водонасыщенных - 2,14-2,20 г/см.куб., коэффициент пористости 0,4-0,55. Дальше сам. Значения вычисляются эмпирическим путем по данным зондирования (лобового сопротивления) и пресловутых таблиц СНиП 2.02.01-83* прил.1 табл.1 и СП 11-105-97 прил. И табл. 1-5. В ход идет формула P=(Gxe + Ps)/(1+e), где Р - природная плотность грунта, е - коэффициент пористости, Рs - плотность частиц грунта, G - степень влажности все значения для формулы можно подобрать по таблицам Пособия по проектированию оснований зданий и сооружений (к СНиП 2.02.01-83). Как то так.. Штампы делать на такую глубину нет смысла, будет работать не грунт а штанга. Зондирование простое типа ПИКА пробовать можно, но чаще идет отказ. Можно использовать оборудование типа FUGRO смонтированное на тяжеленной машине, зонд-штанги проходят по центру под брюхом шасси. Этот должен проколоть. Раз-другой заказал, потом пользуйся результатом как статистикой. Отобрать пески ненарушенного сложения крайне сложно, усушка, утруска.. и т.д. Байки рассказывают всякие, но конкретных примеров не видел, не знаю.

Сайт новый, сырой, пустой, безадресный. Тел для связи мобильный. Похоже людям есть что скрывать. Да и офиса поди нет. Возможно "король голый", который действует по принципу посредника. Kaktus, где ты их раскопал? Сознайся - твоя контора?

Увы, Kaktus, зондирование и вибробурение вещи разные. Да и ДЯДЯ тогда сознательно путал вибрационное бурение со шнековым. Типа ловил меня на "авторитете", но уже давно покаялся

Информируем Вас о том, что по независящим от нас причинам дата проведения семинара "Новые требования к геотехническим испытаниям грунтов" переносится предварительно на 21 октября 2010 г. Приносим свои извинения за неудобства. такое вот письмо

Моя тема, пойду

grey_coyote отжог!! Лучше и не скажешь! точно в десятку. Лишь ОДИН зав. грунтовой лаборатории сегодня посоветовал решение "в разрез закону": сделать несколько опытов одного грунта на разных стабилометрах и сравнить сходимость, то бишь убрать технические глюки. При выявленной закономерности рекомендовать проектировщикам модули по стабиломерам, а эксперта "послать" - не его дело менять или назначать значения (+1 за каламбур), полученные геологом в поле или лаборатории. Что ж, со скрипом, но мы все таки как то начали пытаться двигаться в этом направлении (типа СРО). Однако, но. Сейчас в эпоху саморегулирования по указу Командира мудрые умы кинулись переписывать СНиПы и ГОСТы по грунтам типа-опа устарели, а оборудование молодеет (наше) и совершенствуется (за бугром). Хотелось бы как-то заранее знать работу над документами (иметь возможность обсудить до принятия) при таких табличных экспертах, и кто ж там они такие кто морщат лбы и мусолят ручки, и что ж такого нового в итоге мы получим?

grey_coyote, приветствую! Обзвонил всех знакомых и незнакомых.. экспертов ГЭКК, областную и московскую госэкспертизу.. все так же ничего вразумительного. Ответ у всех один - модуль должен быть 22-25 МПа, пользуйтесь таблицами СНиП. Четких обоснований так никто и не дал. Тогда в упор непонятно, за каким хреном для сложных объектов (глубоких) все эксперты требуют делать стабилометры (причем специально учитывать боковое давление) и тем более на юру, если потом все сводится к таблицам СНиП? Нет ответа..

Коллеги, кто подскажет? Может кто-то сталкивался с подобным. Задался вопросом: Имеем объект изысканий, где в разрезе с поверхности до глубины 22-27 м залегают преимущественно слабые аллювиальные глинистые грунты, ниже до глубины 33-35 м залегают верхнеюрские глины (келловей-оксфорд), с 35 м залегают известняки. Проектируется свайный тип фундаментов с длиной свай 35 м, условно на кровлю известняков. Нагрузки приличные (25 этажные дома). Компрессионные испытания юрских глин дали модуль деформации E = 20-25 МПа, с учетом Мк = 2,5-4,5 (смесь из юры и четвертички). В стабилометрах значения Е получились от 76 до 130 МПа при боковом напряжении соответственно 0,2 - 0,5 МПа (что в принципе соответствует перераспределению плотности грунтов по глубине для данного разреза). Эксперт советует оставить в отчете модуль деформации Е1=22 МПа, невнятно ссылаясь что с деформацией в стабилометрах не все так просто, что для юры по штампам это самое то, а 100 ну это Очень много. Вот что думаю, Мк вычислялся по данным плоских штампов, которые ставятся с поверхности или со дна котлованов (наверное метров до 3-4 глубиной). А тут основания свай на все 25-30-35 м. Так вот, вопрос_ы: - могу ли рекомендовать проектировщикам модуль деформации Е1=75-100 МПа для юры на глубине 25-30 м? - могу ли рекомендовать проектировщикам модуль Е=75-100 МПа для юры как модуль по ветви вторичного нагружения Е2, соблюдая условия СП 50-101-2004 Е2=5хЕ1 (5х22=110)? Или я что то тут проморгал?

возможно есть смысл обратиться сюда http://www.shaneco.ru/info/pm_oos

Представляется, что это должен быть раздел где было б сказано, как площадка генератора будет оборудована, защищена от проливов солярки, и их быстрой ликвидации, санитарные расстояния чтоб дизель не шумел и не коптил под окнами больных. Ну как то так

ИНСТРУКЦИЯ ПО ИЗЫСКАНИЯМ, ПРОЕКТИРОВАНИЮ, СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЭКСПЛУАТАЦИИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ НА ЗАКАРСТОВАННЫХ ТЕРРИТОРИЯХ. ТСН 302-50-95. РБ ГОССТРОЙ РЕСПУБЛИКИ БАШКОРТОСТАН. Уфа 1996 http://tehlit.ru/1lib_norma_doc/41/41751/index.htm Ну что ж, такой вот алаверды

A_L и mech порадовали! mech дал полную характеристику проницаемости - способности пористой среды пропускать жидкости или газы при наличии перепада давления, а A_L оперировал понятием коэффициента проницаемости , определяющим сопротивление фильтрации потока через пористую среду. 1:1 в нашу пользу

Вот что значит когда НАДО! Пришлось нырнуть в литературу и похоже разобрался. Все в рассуждениях были близки. Оказалось вертикальный градиент фильтрации - то бишь величина гидродинамического давления на слабопроницаемую толщу, разделяющую грунтовый и трещинно-карстовый водоносный горизонт. Условно формулу можно выразить так Iв = (Нг - Нтк)/mо - перепад напоров в водоносных горизонтах, разделенных слабопроницаемой толщей. Просто и логично. (Вот что значит давно не считал перетекание с параметром В!) Тогда становится понятна цифра 3. Осталось только разобраться почему именно при градиенте более 3 (не меньше) создаются активные условия для суффозионного выноса рыхлых отложений в закарстованные породы. Где тут собака порылась?

Благодарю, grey_coyote, за подсказку, как то я их и в правду уже давно и надолго задвинул, что практически и вспоминать забыл. Ох, уж эти эмпирические формулы всегда вызывали аскомину. Практически во всех сидит пористость, которую кроме как с натяжкой по зондированию толком и не получишь, действующий диаметр тоже та еще штучка..и т.д. Кстати в справочнике Альтовского еще приведены формулы Слихтера, Терцаги, Крюгера, Козени, Цункера....и как все каждая со своим геморром .

Кто вразумительно ответит (может даст ссылки) буду признателен: В инструкции по инженерно-геологическим и геоэкологическим изысканиям в г. Москве, 2004 в разделе 4.8 п. 4.8.4 говорится, что опасные в карстово-суффозионном отношении районы характеризуются следующими определяющими признаками: - ....................; - наличием вертикальной фильтрации подземных вод, создающей условия суффозионного выноса рыхлых отложений в закарстованные породы, с градиентом вертикальной фильтрации более 3 ... Вопрос: Градиент вертикальной фильтрации 3 и более - это как? Как в вертикальной фильтрации расчитывается градиент? И сколько там их таких целых? Кто объяснит?

И это всё?

A L, вопрос как спецу. Да всем кто захочет ответить. Такая ситуация: На площадке с поверхности залегают пески средней крупности, сухие. Лаборатория дает Кф для макс рыхлого состояния - 12,6-14,6 м/сут, для макс плотного - 2-2,05 м/сут. Статическое зондирование определяет эти пески как средней плотности. Как подобрать Кф песков для состояния природного сложения не прибегая к ОФР (типа наливов)? Будет ли Кф отличаться по вертикальной и горизонтальной составляющей фильтрации? Изменится ли Кф и как, если песок станет водонасыщенным?

Согласен, A L, точно в десятку. А в особо сложных случаях применять моделирование с различного рода граничными условиями и тд. и т.п. Но мне кажется (перекрестился) у Вованыча более простой случай, чем к примеру метро) ну или подземный гараж в два-три этажа. Как то из логики...

Ваша правда, grey_coyote, в "Боревском.." экспресс-откачек нет. увы

Привет, Вованыч. Попробую что то подсказать. Экспресс-откачки (кратковременный "мгновенный" отбор воды из скважины, можно еще сказать так - отбор столба воды из скважины) применяются, как правило, при изучении фильтрационных характеристик грунтов (коэффициент фильтрации Кф, водопроводимость Кm) с относительно небольшой проницаемостью (Кф от 0,01 до 5 м/сут) это опесчаненные суглинки, супеси, пылеватые глинистые пески, троф, слаботрещиноватые скальные грунты или "слоеный пирог" с тонкими прослойками водонасыщенного песка. Создается быстрое снижение уровня воды в скважине, при котором пьезометрическая воронка вне скважины не успевает образоваться, и изменения напора за стенками скважины практически не происходит. Затем начинается восстановление начального уровня (напора) по которому определяются параметры (Кф). Более-менее надежные результаты получаются при проведении опытов в необсаженных скважинах (исключается сопротивление фильтра, кальматация сетки и т.д.). Из-за специфичности грунтов, для устранения случайных ошибок рекомендуется за единичное определение Кф принимать результаты опытов проведенных в 3-4 точках на площадке. Для обработки результатов рекомендую "настольную" книгу гидрогеологов - Б.В. Боревский, Б.Г. Самсонов, Л.С. Язвин "Методика определения параметров водоносных горизонтов по данным откачек". 1979 "Методическое руководство по гидрогеологическим и инженерно-геологическим исследованиям для мелиоративного строительства". ВСЕГИНГЕО, СОЮЗВОДПРОЕКТ, 1972. Если достанешь - не пожалеешь. Как то вот так.

Кто-нибудь слышал, что с недавних пор в инженерных изысканиях запрещено использовать вибрационное бурение? Как то полгода назад один из ДЯДЕЙ при разборе моей сметы убеждал меня что это так и есть. Если это так, то можно ли получить ссылку на сей запрещающий документ?