Karter Опубликовано 27 апреля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2016 Коллеги, возможно кто-то сталкивался с этим процессом в практическом смысле. Интересуют четкие критерии отнесения вертикальных мерзлых объектов к буграм пучения (пинго, булгунняхам). Ибо мерзлая кочка в тундре высотой 0.7 м также является сабжем и ее, согласно нормам, нужно обходить трассой?! Однако, есть обширные места планеты (Зап. Сибирь), где таких образований чрезвычайно много и произростают они довольно плотно, но не имеют ледяного ядра, часто сложены льдистыми грунтами, но не всегда. К их появлению явно имеет отношение процесс мерзлого пучения. Нормами предписывается обходить, но газопровод там проложить невозможно тогда. Эксперты открыли для себя "золотую" жилу ... Может быть книжка какая есть, мне неведомая, на которую ссылаться? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 27 апреля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2016 Коллеги, возможно кто-то сталкивался с этим процессом в практическом смысле. Интересуют четкие критерии отнесения вертикальных мерзлых объектов к буграм пучения (пинго, булгунняхам). Ибо мерзлая кочка в тундре высотой 0.7 м также является сабжем и ее, согласно нормам, нужно обходить трассой?! Однако, есть обширные места планеты (Зап. Сибирь), где таких образований чрезвычайно много и произростают они довольно плотно, но не имеют ледяного ядра, часто сложены льдистыми грунтами, но не всегда. К их появлению явно имеет отношение процесс мерзлого пучения. Нормами предписывается обходить, но газопровод там проложить невозможно тогда. Эксперты открыли для себя "золотую" жилу ... Может быть книжка какая есть, мне неведомая, на которую ссылаться? Нет опыта в проведении проектных мероприятий на таких участках, но нельзя тупо бульдозером этот бугор сровнять и предусмотреть мероприятия от повторного пучения?? Я понимаю бугор пучения высотой 30 метров обходить трассой, но не 0,2 метра же ((.. а если кроты нароют ))?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nikas Опубликовано 28 апреля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2016 Ни разу не сталкивался с обхождением трассами бугров пучения, все они просто срывались бульдозерами и все. Далее ставились термостабилизаторы по обеим сторонам трубы и обваловка. Kаrter а можно конкретную ссылку на норматив, где указаны обходы бугров пучения. Ни разу не встречалось такой информации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
maxfloyd Опубликовано 28 апреля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2016 Бугры пучения разделяют на сезонные и многолетние. По 0.2 метра это сезонные бугры и их прописывают в отчете как процесс-пучение на данной территории и характеристику дают по нормативке "геофизика процессов" 22-01-95. Самым главным в определении бугра пученияявляются внезапные перепады поверхности и наличие в ядре бугра сильнольдистых грунтов либо льда. На практике такие "холмики" не спутаешь ни с чем и главное чтобы пооевой геолог его разбурил и оконтурил. Обычно если на площадказ встречаются такие бугры, площадки смещают. При линейке - стараются обойти. Срезка бугра трудоемка и не всегда обоснована при его больших размрах Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Karter Опубликовано 29 апреля, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2016 Ни разу не сталкивался с обхождением трассами бугров пучения, все они просто срывались бульдозерами и все. Далее ставились термостабилизаторы по обеим сторонам трубы и обваловка. Kаrter а можно конкретную ссылку на норматив, где указаны обходы бугров пучения. Ни разу не встречалось такой информации. СП 36.13330.2012 7.11: "При выборе трассы для подземных трубопроводов на многолетнемерзлых грунтах следует по возможности избегать участков с подземными льдами, наледями и буграми пучения, проявлениями термокарста, косогоров с льдонасыщенными, глинистыми и переувлажненными пылеватыми грунтами. Бугры пучения следует обходить с низовой стороны. 7.12 Основным принципом использования многолетнемерзлых грунтов в качестве основания для трубопроводов и их сооружений является принцип использования их в мерзлом состоянии, сохраняемом в процессе строительства и в течение всего периода эксплуатации трубопроводов и их сооружений." Также в СП 25 п 13.3: "в качестве оснований магистральных трубопроводов не рекомендуется рассматривать участки с подземными льдами, наледями и буграми пучения, проявлениями термокарста, термоэрозии, солифлюкции, морозобойного растрескивания;" То есть, если их срезать, проходить траншеей и т.п. сохранение мерзлоты не обеспечивается, как правило (очень момент неоднозначный). Спрогнозировать дальнейшее поведение - будет он таять и возникнет термокарст (на старых коридорах такое сплошь и рядом), или будет дальше промерзать и пучиться (тоже встречал), так как будет водоприток в теплый период, довольно сложно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Karter Опубликовано 29 апреля, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2016 Бугры пучения разделяют на сезонные и многолетние. По 0.2 метра это сезонные бугры и их прописывают в отчете как процесс-пучение на данной территории и характеристику дают по нормативке "геофизика процессов" 22-01-95. Самым главным в определении бугра пученияявляются внезапные перепады поверхности и наличие в ядре бугра сильнольдистых грунтов либо льда. На практике такие "холмики" не спутаешь ни с чем и главное чтобы пооевой геолог его разбурил и оконтурил. Обычно если на площадказ встречаются такие бугры, площадки смещают. При линейке - стараются обойти. Срезка бугра трудоемка и не всегда обоснована при его больших размрах Классические бугры с ледяным ядром, приуроченные к хасыреям конечно ни с чем не спутаешь. Вот выпукло-бугристые торфяники мерзлые, через 1000 лет вполне могущие стать классическим пинго, если повезет-относить к буграм пучения? Однозначности нет-вот,что беспокоит... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
maxfloyd Опубликовано 29 апреля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2016 Нас не интересует что будет через 1000 лет. Достаточно всего лишь спрогнозировать на время эксплуатации сооружений а это 25-50 лет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Karter Опубликовано 4 мая, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 мая, 2016 Нас не интересует что будет через 1000 лет. Достаточно всего лишь спрогнозировать на время эксплуатации сооружений а это 25-50 лет. А-а-а...Теперь все понятно стало. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться