Реально ли выкопать 70-метровый колодец в меловой породе?

[Александр Морозов]

При осмотре старинной крепости в Дивногорье (Воронежская область) зашёл спор о её водоснабжении. Крепость стоит на возвышенности на берегу реки, высота от уровня воды - 70 метров. Порода ー практически чистый мел (меловые скалы) с хорошей водопроницаемостью и низкой прочностью, т.е. выше уровня реки водоносных горизонтов может и не быть. Было сделано предположение, что в крепости был прокопан колодец, но возможно ли это сделать в меловой породе, чтобы колодец не обрушился? И будет ли вода на отметке реки? Крепость ориентировочно Х века.

[Студент прохладной жизни]

А почему именно такая версия? Были другие? Или вопрос именно о возможности прокопать мел?)

[Александр Морозов]

3 часа назад, Студент прохладной жизни сказал:

А почему именно такая версия? Были другие?

Версии ー любые. Вопрос в том, что крепость стоит в сухой меловой породе, высоко над рекой, дождей мало. А вода для населения крепости нужна. На руках вёдрами на 70 метров вверх не натаскаешься. А колодец ー потому, что во время осады крепости к реке могут не подпустить.

[Александр Морозов]

3 часа назад, Студент прохладной жизни сказал:

Или вопрос именно о возможности прокопать мел?)

Мел прокопать можно, вопрос в том, не обрушится ли колодец, ибо порода непрочная. И будет ли вода на уровне реки пригодна для питья (и будет ли вода вообще)?

[Студент прохладной жизни]

49 минут назад, Александр Морозов сказал:

Мел прокопать можно, вопрос в том, не обрушится ли колодец, ибо порода непрочная. И будет ли вода на уровне реки пригодна для питья (и будет ли вода вообще)?

Вспомнилось.."– Любопытно бы знать, – сказал философ, – если бы, примером, эту брику нагрузить каким-нибудь товаром – положим, солью или железными клинами: сколько потребовалось бы тогда коней? – Да, – сказал, помолчав, сидевший на облучке козак, – достаточное бы число потребовалось коней. После такого удовлетворительного ответа козак почитал себя вправе молчать во всю дорогу." Гоголь, Вий.)).

Постою в сторонке, покурю, послушаю знающих))..
 

[Александр Морозов]

10 минут назад, Студент прохладной жизни сказал:

сколько потребовалось бы тогда коней?

Воду возили в крепость на лошадях? О.о

[Студент прохладной жизни]

33 минуты назад, Студент прохладной жизни сказал:

 

 

[Студент прохладной жизни]

23 минуты назад, Александр Морозов сказал:

Воду возили в крепость на лошадях? О.о

Нене, Александр)) Это я философически просто)). Типа, когда  я незнаю, что ответь, то подошла бы вполне фраза эта:  "Достаточное бы число потребовалась коней")))

[Vasi]

10 часов назад, Александр Морозов сказал:

ибо порода непрочная

Тем не менее полускальная, и в сухом состоянии достаточно прочная "При попадании влаги (1-2%) значение прочности мела снижается, но при влажности около 25% прочность мела на сжатие возрастает в 3 раза по сравнению с сухим состоянием и проявляются пластические свойства". Да  и выработку могли крепить деревом (срубом). Проходка шахты Шергина по мерзлоте в Якутске, по мне, было более трудоемким занятием. Кстати первоначальной целью колодца Шергина была вода, которую он надеялся вскрыть под мерзлотой.

"Шахта представляет собой вертикальный колодец глубиной 116,6 м. На дне шахты пробурена скважина глубиной около 24 м (общая глубина — около 140 м). Ствол шахты закреплён сплошным срубом из лиственничных брёвен от устья до глубины 52 м. Такая же крепь имеется на глубине от 74 до 79 м. Размеры шахты Шергина уменьшаются с глубиной. Верхняя часть ствола шахты до глубины 1,4 м имеет сечение 3×3 м. Ниже полутораметрового уровня ствол имеет сечение 1,6×1,6 м, а глубже 110 м шахта несколько сужается".

[vasiliy]

В 10.10.2020 в 22:28, Александр Морозов сказал:

При осмотре старинной крепости в Дивногорье (Воронежская область) зашёл спор о её водоснабжении. Крепость стоит на возвышенности на берегу реки, высота от уровня воды - 70 метров. Порода ー практически чистый мел (меловые скалы) с хорошей водопроницаемостью и низкой прочностью, т.е. выше уровня реки водоносных горизонтов может и не быть. Было сделано предположение, что в крепости был прокопан колодец, но возможно ли это сделать в меловой породе, чтобы колодец не обрушился? И будет ли вода на отметке реки? Крепость ориентировочно Х века.

сам колодец то нашли?

[Vasi]

1 час назад, vasiliy сказал:

сам колодец то нашли?

Георадар или с лозой? В принципе геофизика то может хотя бы наличие подземных вод определить и может быть на меньшей глубине.

[Александр Морозов]

2 часа назад, vasiliy сказал:

сам колодец то нашли?

Сам колодец не нашли; если бы колодец был обнаружен, вопрос с водоснабжением крепости был бы снят.

Статья в Вики про крепость: Маяцкое городище. Крепость IX-X веков.

[Александр Морозов]

Общий вид крепости  Если внимательно присмотреться к фотографии, то повсюду под тонким слоем растительности поступает чистый мел. Практически люди жили на большущем куске мела.

[Heaven]

Не берусь утверждать, в самой крепости не был, но насколько слышал, там восходящие родники часть из которых освящены со "святой водой". Возможно внутри крепости также имеются каптированные с местами водосбора, а на некоторых сооружены и колодцы. Также по преданию под крепостью имеются карстовые пещеры, частично рукотворные с выходом к речке. 

[vasiliy]

вполне возможно

георадар с лозой вкупе точно бы не помешал

может и ещё что то из геофизики

[Александр Морозов]

На одном из сайтов пишут:

Характерной особенностью мела месторождения Воронежской области является его водонасыщенность (содержание влаги достигает 32%, что вызывает серьезные затруднения при его добыче и переработке).

Так что родники или водоносные пласты вполне могут быть 

[vasiliy]

как и местные локальные водоупоры в толще мела...