ГЭТИ Опубликовано 25 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2016 Коллеги хотелось бы услышать Ваше мнение о том, что следует считать под установленным соблюдением общих требований и правил выполнения инженерных изысканий, регламентированных п. 1.1 СП 47.13330-2012 и который вместе с рядом других пунктов того же СП вошёл в утвержденный перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона N324 "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (с изменениями на 2016 год). С одной стороны он вроде как обязывает выполнение всех пунктов, не вошедших в уже обозначенное постановление Правительства, но с другой получается, что это не так. Ведь есть ещё один утвержденный перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых уже на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (с изменениями на 25 декабря 2015 года). Правда последний утверждён не постановлением, а только приказом от 25 декабря 2015 г. N1650 федерального агентства по техрегулированию и метрологии Минпромторга РФ и включает абсолютно все пункты, не вошедшие в то самое постановление Правительства РФ. Тогда о каких требованиях и правилах выполнения собственно самих видов исследований тех или иных видов инженерных изысканий надо обязательно вспоминать, учитывая ПП РФ 1521, и где они прописаны? Ведь, по сути все остальные пункты СП 47.13330-2012, перечисленные в том самом постановлении Правительства РФ, не касаются самого выполнения инженерных изысканий, в том числе и ИЭИ, а относятся к содержанию ТЗ, программ тех или иных видов инженерных изысканий и составу технических отчётов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 26 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2016 КМК, п.1.1 включили в Перечень, что называется, "до кучи". я так понимаю: он нам сообщает, что данный СП содержит общие сведения и не учитывает каких-либо специфических моментов, при этом ни к чему нас не обязывает именно формулировкой "общие требования и правила". насчёт требований Перечня ППРФ 1521: в разделе ИГИ, к примеру, есть обязательные пункты, касающиеся конкретно выполнения работ (объёмы, методы). так что для геологов всё вроде понятно: то, что в Перечне- обязательно, остальное добровольно. насчёт иерархии НД здесь было подробное обсуждение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 26 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2016 .. то, что в Перечне- обязательно, остальное добровольно... Не совсем так. Ну как бы так, но по факту эксперт когда видит, что есть замечание на п. не обязательный к применению, делает ссылку на п. обязательного (с расплывчатой формулировкой, а потом уже на п. добровольный для уточнения. И тк в замечании присутствует док-т обязательный, то типа нужно исправлять.. А под такое можно подвести любой добровольный пункт.. к сожалению.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГЭТИ Опубликовано 26 сентября, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2016 КМК, п.1.1 включили в Перечень, что называется, "до кучи". я так понимаю: он нам сообщает, что данный СП содержит общие сведения и не учитывает каких-либо специфических моментов, при этом ни к чему нас не обязывает именно формулировкой "общие требования и правила". насчёт требований Перечня ППРФ 1521: в разделе ИГИ, к примеру, есть обязательные пункты, касающиеся конкретно выполнения работ (объёмы, методы). так что для геологов всё вроде понятно: то, что в Перечне- обязательно, остальное добровольно. насчёт иерархии НД здесь было подробное обсуждение. Если до кучи, то получается все обязательно! Все установленные в этом СП требования и правила согласно этому пункту обязательны! Но ведь одновременно эти же остальные пункты являются добровольными (смотри мой пост выше). В этом и парадокс!? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГЭТИ Опубликовано 26 сентября, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2016 Не совсем так. Ну как бы так, но по факту эксперт когда видит, что есть замечание на п. не обязательный к применению, делает ссылку на п. обязательного (с расплывчатой формулировкой, а потом уже на п. добровольный для уточнения. И тк в замечании присутствует док-т обязательный, то типа нужно исправлять.. А под такое можно подвести любой добровольный пункт.. к сожалению.. Я тоже склоняюсь то же к такой же трактовке, но юридически это как то не грамотно... Любой продвинутый юрист будет бодаться и аргументов у него будет не меньше, чем у меня. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 26 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2016 Если до кучи, то получается все обязательно! Все установленные в этом СП требования и правила согласно этому пункту обязательны! Но ведь одновременно эти же остальные пункты являются добровольными (смотри мой пост выше). В этом и парадокс!? этот "парадокс" в таблице АИИСовских замечаний к СП47 стоит первым номером я лично не вижу в формулировке ничего обязующего. СП устанавливает общие правила и требования производства изысканий, это просто преамбула по сути. такая есть в большинстве нормативных документов. таких парадоксов можно пучок целый собрать. например, "любимый" 6.7.1 тоже в Постановлении, при этом сформулирован как рекомендуемый. на этом разногласии "съезжал" с замечания разок. а вообще, насколько я помню, в судебной практике разночтения в законодательстве трактуются в пользу обвиняемого, в нашем случае- проверяемого)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГЭТИ Опубликовано 26 сентября, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2016 этот "парадокс" в таблице АИИСовских замечаний к СП47 стоит первым номером я лично не вижу в формулировке ничего обязующего. СП устанавливает общие правила и требования производства изысканий, это просто преамбула по сути. такая есть в большинстве нормативных документов. таких парадоксов можно пучок целый собрать. например, "любимый" 6.7.1 тоже в Постановлении, при этом сформулирован как рекомендуемый. на этом разногласии "съезжал" с замечания разок. а вообще, насколько я помню, в судебной практике разночтения в законодательстве трактуются в пользу обвиняемого, в нашем случае- проверяемого)) Абсолютно согласен, если считать эту формулировку как обычную преамбулу, не вошедшую в состав пунктов СП 47.13330-2012, как обязательных к обеспечению требований ФЗ 384 согласно ПП РФ 1521. Но - к сожалению это не так... Этот перечень не раз изменяли, а пункт 1.1 все остаётся. Его специально выделяют, но никто вразумительно ничего не говорит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nina-kl Опубликовано 22 июля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 июля, 2019 В новостях недавно попадалась информация, что все это безобразие с документами собираются торжественно упорядочить (вот тут, если интересно: https://geoexpert-msk.ru/news/obnovlenie-sp/ ) Правда больше ничего с тех пор не слышно. Но раз проблема нормативных документов именно в ИЭИ прозвучала, то это же хорошо? Значит есть надежда? Просто сейчас получается, что все на усмотрение эксперта. Как он лично трактует обязательность пунктов, так и будет. В 26.09.2016 в 21:12, Kamur сказал: этот "парадокс" в таблице АИИСовских замечаний к СП47 стоит первым номером а где таблицу посмотреть? Что-то мне не попадалась у них на сайте эта тема Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 22 июля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 июля, 2019 5 минут назад, nina-kl сказал: а где таблицу посмотреть? уже не вспомню. да и не актуально уже, СП-то утвердили) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГЭТИ Опубликовано 22 июля, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 июля, 2019 1 час назад, Kamur сказал: да и не актуально уже, СП-то утвердили Это Вы о каком СП говорите? СП 47.13330-2012 в части обязательных пунктов ПП РФ 1521 вроде не изменился. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nina-kl Опубликовано 22 июля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 июля, 2019 утвердили, но ситуация-то не изменилась. Все равно разночтения с ПП остались Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГЭТИ Опубликовано 23 июля, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 июля, 2019 В 23.07.2019 в 01:01, nina-kl сказал: утвердили, но ситуация-то не изменилась Видимо надо еще спросить - кто и что утвердил? Пункты, одновременно входящие в СП 47.13330-2012 и ПП РФ 1521, на текущий период неизменны. Это же относится и к пункту 1.1 сп 47.13330-2012. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться