igordu Опубликовано 28 декабря, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 Уважаемые специалисты, очень нужна Ваша помощь. Весной планирую строить дом, 1,5 этажа, трехстенок, 11Х11, газобетон + облицовка кирпичом, перекрытие ПК, порядка 350 тонн без фундамента. Участок на берегу реки, аллювиальный грунт – песок/суглинок. Делал геологию - скважина, динамическое зондирование, лаборатория. По результатам строение сверху вниз: 70-80 см песок средней крупности, маловлажный, рыхлый - удельное динамическое сопротивление 2-3 МПа; коэф. пористости 0,7; модуль деформации 15-20 МПа; угол внутреннего трения 34; несущая способность около 1 кг/см2. 60 см суглинок тяжелый тугопластичный - коэф. пористости 0,55, удельное динамическое сопротивление 0,7 МПа, показ. текучести 0.49; угол вн. трения 22; уд. сцепление 33 КПа; модуль деформации 25 МПа, несущая способность 3-3.5 кг/см2. дальше до 8 метров тот же песок (от рыхлого до плотного к двум метрам вниз). УГВ 6-7 метров, по уровню реки. Рассматриваю УШП или МЗЛФ под относительно тяжелый дом, поэтому думал опереться на верхний песок или суглинок (-80 см) на крайний случай. Если верить результатам исследований то опереться на песок (около 1 кг/см2) будет проблематично и надо думать про суглинок (3 кг/см2). А дальше вопросы: 1. Своими глазами видел, как зонд именно через суглинок как по маслу прошел (0,7 МПа, самый слабый слой), в то время как верхний песок при зондировании был заметно плотнее (2-3 МПа). При этом модуль деформации и несущая способность почему-то сильно выше у суглинка (3 кг/см против 1 кг/см). Может такое быть? 2. Насколько реальна несущая способность для аллювиального песка средней крупности всего около 1 кг/см? Такая цифра получается из-за того что его считают рыхлым, а для средней плотности показатель уже был бы сильно лучше. Но ведь песок этот лежит нетронутым как минимум десятилетиями, дождями проливается, должен бы уплотниться. В СНИПе срок естественного уплотнения насыпного песка 0,5-2 года. В том же СНИПе самый слабый насыпной неуплотненный грунт (мусор) имеет несущую способность ту же или выше.Как то не складывается у меня. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 28 декабря, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 Уважаемые специалисты, очень нужна Ваша помощь. Весной планирую строить дом, 1,5 этажа, трехстенок, 11Х11, газобетон + облицовка кирпичом, перекрытие ПК, порядка 350 тонн без фундамента. Участок на берегу реки, аллювиальный грунт – песок/суглинок. Делал геологию - скважина, динамическое зондирование, лаборатория. По результатам строение сверху вниз: 70-80 см песок средней крупности, маловлажный, рыхлый - удельное динамическое сопротивление 2-3 МПа; коэф. пористости 0,7; модуль деформации 15-20 МПа; угол внутреннего трения 34; несущая способность около 1 кг/см2. 60 см суглинок тяжелый тугопластичный - коэф. пористости 0,55, удельное динамическое сопротивление 0,7 МПа, показ. текучести 0.49; угол вн. трения 22; уд. сцепление 33 КПа; модуль деформации 25 МПа, несущая способность 3-3.5 кг/см2. дальше до 8 метров тот же песок (от рыхлого до плотного к двум метрам вниз). УГВ 6-7 метров, по уровню реки. Рассматриваю УШП или МЗЛФ под относительно тяжелый дом, поэтому думал опереться на верхний песок или суглинок (-80 см) на крайний случай. Если верить результатам исследований то опереться на песок (около 1 кг/см2) будет проблематично и надо думать про суглинок (3 кг/см2). А дальше вопросы: 1. Своими глазами видел, как зонд именно через суглинок как по маслу прошел (0,7 МПа, самый слабый слой), в то время как верхний песок при зондировании был заметно плотнее (2-3 МПа). При этом модуль деформации и несущая способность почему-то сильно выше у суглинка (3 кг/см против 1 кг/см). Может такое быть? 2. Насколько реальна несущая способность для аллювиального песка средней крупности всего около 1 кг/см? Такая цифра получается из-за того что его считают рыхлым, а для средней плотности показатель уже был бы сильно лучше. Но ведь песок этот лежит нетронутым как минимум десятилетиями, дождями проливается, должен бы уплотниться. В СНИПе срок естественного уплотнения насыпного песка 0,5-2 года. В том же СНИПе самый слабый насыпной неуплотненный грунт (мусор) имеет несущую способность ту же или выше. Как то не складывается у меня. А у меня к Вам встречный вопрос зачем вы делали динамику,вы живете в сейсмоопасном районе? В таких случаях как ваш более точно поможет разобраться именно статическое зондирование, почему вы отказались от статики? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
igordu Опубликовано 28 декабря, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 Я не специалист в геологии, столкнулся в первый раз. Объяснил задачу, пожелания, думал все будет правильно. В результате теперь приходится разбираться, а там такое.. одна фраза "песок средней крупности, маловлажный, пучинистый" чего стоит)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Персик Опубликовано 28 декабря, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 Я не специалист в геологии, столкнулся в первый раз. Объяснил задачу, пожелания, думал все будет правильно. В результате теперь приходится разбираться, а там такое.. одна фраза "песок средней крупности, маловлажный, пучинистый" чего стоит)) смущает слово пучинистый?) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
igordu Опубликовано 28 декабря, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 ато) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
igordu Опубликовано 28 декабря, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 Поэтому и верю в этой геологии только тому, что сам видел и сам проверил.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
igordu Опубликовано 28 декабря, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 Ведь прочностные характеристики слоя- модуль деформации, несущая способность, удельное сопротивление зондированию должны быть связаны.. Или я ошибаюсь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 28 декабря, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 Ведь прочностные характеристики слоя- модуль деформации, несущая способность, удельное сопротивление зондированию должны быть связаны.. Или я ошибаюсь? Прочностные характеристики-это угол внутреннего трения (фи),удельное сцепление©. Модуль деформации-это деформационная характеристика. А если хотите для себя разобраться скачайте СП47.13330 а там в приложении И найдете что откуда берется(по зондированию) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
igordu Опубликовано 28 декабря, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 Вы меня простите за некорректные формулировки). Но ведь деформация в итоге тоже от прочности зависит Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
igordu Опубликовано 28 декабря, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 Я только хочу понять, может на самом деле быть то, что следует из отчета или это ошибка. И на какой слой правильнее опереться Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Персик Опубликовано 28 декабря, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 ато) зря важная характеристика грунта находящегося в зоне сезонного промерзания. Может определяться лабораторно или по расчётам через дисперсность (для песка) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
igordu Опубликовано 28 декабря, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 зря важная характеристика грунта находящегося в зоне сезонного промерзания. Может определяться лабораторно или по расчётам через дисперсность (для песка) Насколько я понимаю, песок средней крупности является не пучинистым при любой влажности. Но сейчас вопрос в другом.. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 28 декабря, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 зря важная характеристика грунта находящегося в зоне сезонного промерзания. Может определяться лабораторно или по расчётам через дисперсность (для песка) Тут необходимо во первых знать эту глубину это раз,а во вторых песок среднезернистый маловлажный,здесь геологи 100% подстраховались. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Medved Опубликовано 28 декабря, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 Правильнее на нижний песок. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Medved Опубликовано 28 декабря, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 Слой суглинка может сыграть злую шутку при ленточном фундаменте. Считайте фундамент. Проблем с геологией не вижу. Но на фундаменте лучше не экономить. П.С. Экономия на изысканиях приводит к удорожанию в строительстве Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
igordu Опубликовано 28 декабря, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 Геологи просто забили на верхний слой, сначала неглядя написали "мелкий песок пучинистый". Потом проверил сам и их заставил, они написали "средний" но все равно пучинистый) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
igordu Опубликовано 28 декабря, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 Я понимаю, что лучше сделать ленту на глубину порядка 1.8 - 2 и встать на плотный песок. Но это совсем другие деньги. Хочется оценить перспективы именно мелкозаглубленного фундамента Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 28 декабря, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 Я понимаю, что лучше сделать ленту на глубину порядка 1.8 - 2 и встать на плотный песок. Но это совсем другие деньги. Хочется оценить перспективы именно мелкозаглубленного фундамента Вы знаете какая у вас глубина промерзания?,вот и прикидывайте глубину заложения фундамента. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
igordu Опубликовано 28 декабря, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 Слой суглинка может сыграть злую шутку при ленточном фундаменте Можно поподробнее? В принципе можно думать про плиту, УШП как вариант. Я хочу понять реальную несущую способность верхнего песка.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Medved Опубликовано 28 декабря, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 Я понимаю, что лучше сделать ленту на глубину порядка 1.8 - 2 и встать на плотный песок. Но это совсем другие деньги. Хочется оценить перспективы именно мелкозаглубленного фундамента Надо считать - смотреть где несущие стены. Может дать неравномерную осадку на углах и тяжелых местах. Как вариант - замена суглинка песком с уплотнением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
igordu Опубликовано 28 декабря, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 Вы знаете какая у вас глубина промерзания?,вот и прикидывайте глубину заложения фундамента. Конечно я знаю. 1,7 для песка. Не хочу я зарываться на глубину промерзания, хочу мелкозаглубленный фундамент + мероприятия против пучения. Весь вопрос только в несущей способности верхних слоев Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
igordu Опубликовано 28 декабря, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 Как вариант - замена суглинка песком с уплотнением. Мне как раз несколько конструкторов предложили песок верхний убрать а на суглинок опереться. Считают его более прочным. Если верить исследованиям - 3,5 кг/см думаю вполне. Вот только при таком удельном сопротивлении не верится Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Medved Опубликовано 28 декабря, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 Вы знаете что такое аллювий на глубине 0,6 м. Несмотря на ваши цифры.... Я бы не стал на него опираться. Еще вариант - плита - она даст равномерную осадку на том же суглинке Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 28 декабря, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 Жалко,что вы не сделали статическое зондирования,это бы намного упростило вам жизнь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
igordu Опубликовано 28 декабря, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 Вы знаете что такое аллювий на глубине 0,6 м. Несмотря на ваши цифры.... Не знаю. А очень было бы интересно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться