Екатеринбургская Экспертиза

[Vasi]

Кстати. при большом  количестве расчетных формул определения плотности мерзлого грунта в естественном залегании в зависимости в основном от влажности и плотности частиц, такие формулы практически отсутствуют для талых грунтов. А как бы было хорошо определил плотность сухого грунта по 1-6 пробам, а дальше для этого стратиграфо-генетического типа можно не напрягаться в определении плотности, а вычислять ее только по влажности. 

[Anti]

Расходимся. В реальных грунтах (а здесь как я понял о них) консистенция (степень текучести) зависит от пористости. Степень текучести (консистенция) и есть характер сложения грунта (текучее состояние грунта определяется степенью нарушения структурных связей). Для всех слабых грунтов характерна высокая пористость в природном состоянии (именно поэтому сжимаемость текучепластичных  выше чем тугопластичных).

По Бойченко под консистенцией следует понимать состояние грунта, характеризуемое определенной его сопротивляемостью деформирующим усилиям, обусловленной сцеплением частиц при данной влажности, пористости, и степени выраженности структурных связей.

Возможно при отборе проб грунта из скважин и можно переуплотнить более текучий грунт, из шурфов вряд ли получится.

Кажется, понял, в чем различие подходов. В табл. 5.6 справочника (на который ранее ссылался) приведены значения показателя текучести суглинков с различной пластичностью и пористостью в водонасыщенном состоянии. Это видимо Ваш вариант, когда конкретно (пример для Ip=0,12-0,13 и Wp=0,12) при одинаковом числе пластичности и влажности на границе раскатывания происходит последовательно увеличение консистенции грунта (от 0,38 до 1,08) вследствие увеличения коэффициента пористости и влажности грунта. Расчетные значения плотности грунта последовательно уменьшаются (от 2,14 до 2,00).

В моем варианте: берем тот же пример, но значения коэффициента пористости, плотности частиц принимаем постоянными (е=0,70; ps=2,72), тогда при тех же значениях остальных показателей получим аналогичные показатели текучести, но расчетные значения плотности грунта будут увеличиваться, как и коэффициента водонасыщения (р от 1,87 до 2,02; Sr от 0,66 до 1).

Т.е. 1-й вариант справедлив для полностью водонасыщенных грунтов, а 2-й относится к случаю Екатеринбургской экспертизы, когда увеличение показателя текучести не сопровождается полным водонасыщением грунта.

В 1-ом случае увеличение пористости - то же, что замещение некоторой массы грунта водой, что приводит к снижению плотности грунта.

Во 2-ом случае грунт последовательно насыщается водой без изменения исходной пористости - то же, что замещение некоторой массы воздуха водой, что приводит к увеличению плотности грунта.

 

[Anti]

И это норма. Обратите внимание на нормативные значения плотности грунта в зависимости от показателя текучести заполнителя в табл. Б.7 методики ДальНИИС. Другое дело что это не единственный фактор который влияет на плотность, тут и влажность и плотность частиц и органика и число пластичности и др.

Не совсем удачный пример, в табл. 7 речь идет о модельных перемятых грунтах. Нормированная плотность, - это моделируется полное водонасыщение грунта (Федоров В.И., стр. 35). Для водонасыщенных грунтов уменьшение плотности  происходит вследствие увеличения коэффициента пористости и влажности грунта. 

Формула плотности грунта: p=(1+W)/(W/Sr+1/ps). Т.е. на плотность влияют только влажность грунта и плотность частиц, а также коэффициент водонасыщения.

[Vasi]

Пример считаю удачным и как и 2 других. На плотность грунта в природном сложении также влияет число пластичности (так как от него зависит объем воздуха в грунте). И все таки консистенция (кроме Федорова, который показал тенденцию для грунта, об этом мне подсказывает опыт работы в шурфах на государственных инженерно-геологических съемках). Неприемлемо определив плотность и влажность грунта в тугопластичнном состоянии (что легче) и соответственно плотность сухого грунта затем пересчитывать плотность нижележащего текучепластистичного умножением его влажности на плотность скелета тугопластичного. При этом, конечно, сделать такое замечание как эксперт я бы поостерегся, слишком много факторов и нет доказательной базы, что плотность грунта они не определяли, не говоря уж о том что ему не на что сослаться по техническому регламенту.

[Anti]

Пример считаю удачным и как и 2 других. На плотность грунта в природном сложении также влияет число пластичности (так как от него зависит объем воздуха в грунте). И все таки консистенция (кроме Федорова, который показал тенденцию для грунта, об этом мне подсказывает опыт работы в шурфах на государственных инженерно-геологических съемках). Неприемлемо определив плотность и влажность грунта в тугопластичнном состоянии (что легче) и соответственно плотность сухого грунта затем пересчитывать плотность нижележащего текучепластистичного умножением его влажности на плотность скелета тугопластичного. При этом, конечно, сделать такое замечание как эксперт я бы поостерегся, слишком много факторов и нет доказательной базы, что плотность грунта они не определяли, не говоря уж о том что ему не на что сослаться по техническому регламенту.

Было бы интересно, для подтверждения Ваших доводов и опыта пробоотбора в шурфах, привести две строчки физических свойств смежных проб тугопластичного и текучепластичного грунта.

[Vasi]

Было бы интересно, для подтверждения Ваших доводов и опыта пробоотбора в шурфах, привести две строчки физических свойств смежных проб тугопластичного и текучепластичного грунта.

Найти то те отчеты можно, но больно хлопотно. Давно это было и в другой организации.  Можно привести пример еще и намывных грунтов которые при фильтрационной консолидации лет через 30-50 переходят в нижней части разреза от текучего состояния в твердое, оставаясь в верней части разреза пока текучими. Но это не шурфы и точность определения плотности  текучим (да и твердым), конечно, может вызывать сомнения. Но при этом она неплохо соответствует расчетной плотности полностью водонасыщенного грунта (при  влажности 0,314 и плотности частиц 2,72 - 1,93). Это нормативные, в верхней строке в РГЭ входят все слабые грунты, в нижней показатель текучести до 0,16

0.314 0.286 0.220 0.066 1.43 2.72 1.88 1.43 

0.199 0.247 0.203 0.044 -0.10 2.73 2.01 1.68  

[Anti]

Спасибо, даже для специфических условий намывных супесей, работает правило: для водонасыщенных грунтов увеличение коэффициента пористости и влажности грунта приводит к уменьшению его плотности (о чем уже сообщалось #27 Anti). 

[Anti]

А, в этом примере (глубина 1,0 м)

найденном из недавних лабораторных анализов сравниваются твердые и полутвердые суглинки, взятые из разных скважин:

W     18       22               Т.е. при одинаковом коэф. пористости и плотности частиц, числе пластичности и близких значениях        

WL   36       34                влажности на границах текучести и раскатывания, но разной влагонасыщенности проб, - 

Wp   22       20                 

Ip     14       14                 значения плотности грунта увеличиваются, вместе с коэффициентом водонасыщения (о чем уже сообщалось #27 Anti). 

IL     <0       0,14

ps    2,73    2,73

p      1,96    2,02

pd    1,66    1,66

e       0,64   0,64

Sr     0,77   0,94

[геолог Екб]

achekunova, инициалы эксперта намекните.

подозреваю что эксперт дама в возрасте