Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
leftist

Группа грунта по трудности разработки

Рекомендуемые сообщения

Подскажите, пожалуйста, группу грунта по разработке неоходимо присваивать, грунтам всех выделенных ИГЭ или достаточно только для тех, которые залегают в интервале глубин заложения фундамента?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Подскажите, пожалуйста, группу грунта по разработке неоходимо присваивать, грунтам всех выделенных ИГЭ или достаточно только для тех, которые залегают в интервале глубин заложения фундамента?

Эксперт докопался или самому интересно?

Тогда для начала задаться вопросом - а для чего это нужно?

Я очень боюсь ошибиться, но почему-то думаю, что именно тех грунтов, которые и будут разрабатываться, чтобы строители могли уточнить способы этой разработки и прикинуть свои затраты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Эксперт докопался или самому интересно?

Докопался, извинияюсь за выражение, РУКОВОДИТЕЛЬ. С его подачи всем грунтам присваивается эта группа. Думаю, что глупость, но "козырей" (кроме здравого смысла) нет.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мы приводим по всем грунтам. Жалко что ли.

А если жалко? Нормативная литература по этому поводу ничего не говорит?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Докопался, извинияюсь за выражение, РУКОВОДИТЕЛЬ. С его подачи всем грунтам присваивается эта группа. Думаю, что глупость, но "козырей" (кроме здравого смысла) нет.

С пол-года назад я пытался найти обоснование в нормативной литературе, почему мы эти данные вообще должны приводить в отчёте. И не нашел. Руководитель прав. На половину ИГЭ привести данные, а на половину нет? И объяснять почему так и заказчику и эксперту? А вы уверены, что все грунты залегают именно так, как вы нарисовали в своём отчёте? И то что вы нарисовали ниже уровня котлованов, совершенно точно нигде не окажется в его границах? Мы приводим по всем грунтам. Жалко что ли.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А если жалко? Нормативная литература по этому поводу ничего не говорит?

Ну жалко, так РУКОВОДИТЕЛЯ на цугундер и пишете как пишете.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вы уверены, что все грунты залегают именно так, как вы нарисовали в своём отчёте? И то что вы нарисовали ниже уровня котлованов, совершенно точно нигде не окажется в его границах?

В этом полной уверенности конечно нет. Речь идет, например о юрских глинах, залегающих на глубинах 13,0-17,0 м. Какая там может быть разработка? Или как они могут оказаться в границах котлована???
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В этом полной уверенности конечно нет. Речь идет, например о юрских глинах, залегающих на глубинах 13,0-17,0 м. Какая там может быть разработка? Или как они могут оказаться в границах котлована???

Да дело ваше, конечно. Не хотите, не приводите.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это как с подземными водами площадки. Верхние залегают на 2-х метрах, нижние на 20-и и на объект строительства влиять не будут. Эксперт прицепился делайте мол химию и коррозию для всех ВГ и тычет пальчиком в СП. Ну говорю, логически обоснуй? В ответ му-му..му-му..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это как с подземными водами площадки. Верхние залегают на 2-х метрах, нижние на 20-и и на объект строительства влиять не будут. Эксперт прицепился делайте мол химию и коррозию для всех ВГ и тычет пальчиком в СП. Ну говорю, логически обоснуй? В ответ му-му..му-му..

Дык он же не по логическому принципу проверяет, а по формааальному...
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дык он же не по логическому принципу проверяет, а по формааальному...

Ага, формааальному... ;) Сейчас экспертов негосударственных у нас развелось пруд-пруди. Два таких читают один отчет, толком не рубят что зачем, но ищут к чему придраться, отрабатывают так.скать хлеб. И вот один пишет замечание - отсутствуют сведения о хозяйственном освоении и использовании территории, техногенных нагрузках, опыт местного строительства, другой - написать условия проходимости автотранспортом.. Внимание: площадка работ на Улице 1905 года - центр Москвы!!! :D
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ага, формааальному... ;) Сейчас экспертов негосударственных у нас развелось пруд-пруди. Два таких читают один отчет, толком не рубят что зачем, но ищут к чему придраться, отрабатывают так.скать хлеб. И вот один пишет замечание - отсутствуют сведения о хозяйственном освоении и использовании территории, техногенных нагрузках, опыт местного строительства, другой - написать условия проходимости автотранспортом.. Внимание: площадка работ на Улице 1905 года - центр Москвы!!! :D

Который раз слышу об очень странных замечаниях негосударственных экспертов. А вот такие замечания меня сразу наводят на одну нехорошую мысль о меркантильном их происхождении.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Который раз слышу об очень странных замечаниях негосударственных экспертов. А вот такие замечания меня сразу наводят на одну нехорошую мысль о меркантильном их происхождении.

Поделюсь небольшим секретом - негосударственным экспертом может стать практически любой ЮРИСТ и в любой специальности - начиная от проектирования и заканчивая изыскателем, а у инженерщика с огромным опытом шансы практически нулевые (так "мудро" составлен тест в Минрегионе)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Подскажите, пожалуйста, группу грунта по разработке неоходимо присваивать, грунтам всех выделенных ИГЭ или достаточно только для тех, которые залегают в интервале глубин заложения фундамента?

А что тяжело написать одну цифру для ИГЭ?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Поделюсь небольшим секретом - негосударственным экспертом может стать практически любой ЮРИСТ и в любой специальности - начиная от проектирования и заканчивая изыскателем, а у инженерщика с огромным опытом шансы практически нулевые (так "мудро" составлен тест в Минрегионе)

Да? это каким образом?

"Статья 49.1. Аттестация физических лиц на право подготовки заключений экспертизы проектной документации и (или) экспертизы результатов инженерных изысканий

1. Физическое лицо может быть аттестовано на право подготовки заключений экспертизы проектной документации и (или) экспертизы результатов инженерных изысканий при условии его соответствия следующим требованиям:

1) имеет высшее профессиональное образование соответствующего профиля;

2) постоянно проживает в Российской Федерации;

3) имеет стаж работы в сфере подготовки проектной документации и (или) выполнения инженерных изысканий по соответствующему направлению деятельности не менее чем пять лет или стаж работы на соответствующих должностях в органах либо организациях, проводящих экспертизу проектной документации и (или) экспертизу результатов инженерных изысканий, не менее чем три года;

4) не имеет непогашенную или неснятую судимость за совершение умышленного преступления;

5) обладает необходимыми знаниями в области законодательства Российской Федерации о градостроительной деятельности, законодательстваРоссийской Федерации о техническом регулировании (в том числе требований к обеспечению безопасной эксплуатации объектов капитального строительства) в части, касающейся соответственно выполнения инженерных изысканий в целях проектирования, строительства и эксплуатации этих объектов, проектирования, строительства и эксплуатации этих объектов."

Это градостроительный кодекс.

А это постановление о порядке организации и проведения негосударственной экспертизы:

" Требованиями и условиями для проведения аккредитации организации являются:

а) на право проведения негосударственной экспертизы проектной документации - наличие работников, имеющих высшее профессиональное образование в той области деятельности, в отношении результатов которой испрашивается аккредитация, и стаж работы не менее 5 лет в области проектирования зданий и сооружений либо не менее 3 лет в области государственной экспертизы проектной документации, или в области строительного контроля, или в области государственного строительного надзора;

 

б) на право проведения негосударственной экспертизы результатов инженерных изысканий - наличие работников, имеющих высшее профессиональное образование в области инженерно-геологических исследований и стаж работы в области инженерных изысканий для строительства не менее 5 лет или стаж работы в области государственной экспертизы результатов инженерных изысканий не менее 3 лет."

Для тех, кто хочет стать экспертом:

Аттестация проводится в отношении физлиц, которые хотят получить право формировать указанные документы. По ее итогам выдается квалификационный аттестат. Срок его действия - 5 лет. Этот период может быть продлен по результатам переаттестации.

Плата за аттестацию (переаттестацию), выдачу названного документа, его дубликата не взимается.

Претендент должен иметь высшее образование по соответствующему профилю. Также у него должен быть стаж в сфере подготовки проектной документации и (или) выполнения инженерных изысканий не менее 5 лет. Альтернатива - опыт работы не меньше 3 лет на соответствующих должностях в органах либо организациях, проводящих упомянутую экспертизу. Также он должен постоянно проживать в России, обладать необходимыми знаниями и др.

Для аттестации подаются заявление, копии паспорта, диплома о высшем профобразовании, документы, свидетельствующие о наличии требуемого стажа работы.

Согласен, что это далеко не гарантия того, что экспертом станет классный специалист, но в том, что специалист со стажем не может стать экспертом, не соглашусь. Другое дело КТО стремится в эксперты. Специалист с большим хорошим опытом востребован и так, нафига ему это надо? А вот для молодёжи с трёх-пятилетним стажем, или недостаточно опытного, но по стажу подходящего специалиста, это вполне интересное место работы. Потому что написать замечаниео том, что "отсутствуют сведения о хозяйственном освоении и использовании территории, техногенных нагрузках, опыт местного строительства, написать условия проходимости автотранспортом" гораздо проще, чем грамотную главу в отчёте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да? это каким образом?

А таким - это простое выколачивание денег - Минрегион не волнует уровень эксперта, а только деньги, ктр можно получить за курсы (((

На самом деле - вопросов по специальности штук 10-15 (и то вопросы абсолютно неграмотные и по сути некорректные и для инженеров "детских" - не буду вдаваться в подробности), а остальное это знание различных распоряжений, постановлений и всей подобной ненужной шелухи (причем надо знать как называется то или иное распоряжение и кто его выпустил и в каком году). И я допусти геолог могу получить квалификацию на проведение, допусти экспертизы по пожарке, хотя абсолютно в этом ничего не соображая(((.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дык он же не по логическому принципу проверяет, а по формааальному...

Эксперт обязан это делать. Если применить подход - "не по формальному", то начнется вакханалия. Вы поставьте себя на место эксперта. Надо хоть на что-то опираться. И требовать то, что прописано он обязан. Он за это несет ответственность.

Если бы можно было руководствоваться только здравым смыслом, то, конечно, было бы лучше. Но беда в том, что этот смысл у многих далеко не здравый (а человек принимает его за единственно возможный здравый). И уж точно - у всех людей разный. Так что только на него нельзя опираться, не получается. Не все эксперты дебилы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Эксперт обязан это делать. Если применить подход - "не по формальному", то начнется вакханалия. Вы поставьте себя на место эксперта. Надо хоть на что-то опираться. И требовать то, что прописано он обязан. Он за это несет ответственность.

Если бы можно было руководствоваться только здравым смыслом, то, конечно, было бы лучше. Но беда в том, что этот смысл у многих далеко не здравый (а человек принимает его за единственно возможный здравый). И уж точно - у всех людей разный. Так что только на него нельзя опираться, не получается. Не все эксперты дебилы.

POLETT, я ровно о том и говорю. По другому они НЕ ИМЕЮТ ПРАВА действовать. Любое замечание эксперта должно обосновываться ссылкой на нормативные.

" 47. При проведении государственной экспертизы государственный эксперт независим и обязан руководствоваться только требованиями законодательства Российской Федерации. Никто не вправе давать государственному эксперту обязательные для исполнения указания в части выводов относительно соответствия или несоответствия проектной документации требованиям технических регламентов и результатам инженерных изысканий, соответствия или несоответствия инженерных изысканий требованиям технических регламентов. "

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Любое замечание эксперта должно обосновываться ссылкой на нормативные.

Всем большое спасибо за обсуждение, но .... Если бы действительно эксперт указал в замечаниях - НЕ ВСЕМ ГРУНТАМ ПРИСВОЕНА ГРУППА ПО ТРУДНОСТИ РАЗРАБОТКИ - на какие нормативы он бы сослался???
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всем большое спасибо за обсуждение, но .... Если бы действительно эксперт указал в замечаниях - НЕ ВСЕМ ГРУНТАМ ПРИСВОЕНА ГРУППА ПО ТРУДНОСТИ РАЗРАБОТКИ - на какие нормативы он бы сослался???

Далась вам эта трудность разработки..... В моём случае он бы сослался на ВСН 34.72.111-92, где сказано что должны быть приведены и не указано что только для глубины котлованов.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Далась вам эта трудность разработки..... В моём случае он бы сослался на ВСН 34.72.111-92, где сказано что должны быть приведены и не указано что только для глубины котлованов.

Вот здесь и поставим жирную точку!!!
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всем большое спасибо за обсуждение, но .... Если бы действительно эксперт указал в замечаниях - НЕ ВСЕМ ГРУНТАМ ПРИСВОЕНА ГРУППА ПО ТРУДНОСТИ РАЗРАБОТКИ - на какие нормативы он бы сослался???

"Бы" не бывает ;-)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот здесь и поставим жирную точку!!!

Вот чего прям жирную.? Однозначный ответ на вопрос не получен. Я к примеру в этом ВСН не увидел обязаловки для каждого ИГЭ. И вообще разработки чем - лопатой, ковшом, гидрофрезой..? Сейчас к примеру в Нагатино копаем грейфером шурфы 40 м под баретты, так для него вообще не нашел норм. Чем "под дурачка" расписывать трудности на 20 м при 3-х метровом котловане, я бы в отчете писал так: "поскольку глубина подземной части здания, указанная в ТЗ -... м, классификация по трудности разработки одноковшовым экскаватором (например), приведена для грунтов ИГЭ-1, ИГЭ-2....., залегающих в габаритах проектируемого котлована". Как то так. А дальше послушать аргументы эксперта.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот чего прям жирную.? Однозначный ответ на вопрос не получен.

Вот же ж, а!

Но и указаний на то, что писать только для грунтов только в пределах глубины котлованов вы тоже не увидели.

Короче - мы пишем для всех.

Приняли, что всегда пишем для всех, и пишем. Котлован, плита, буронабивные сваи, пофигу. У нас на площадке, как правило, несколько типов фундаментов - ленточные, плиты, жб на естественном, буронабивные сваи и прочие подземные ёмкости.На кой чёрт разбираться, что там понадобится или не понадобится? Написал для всего и забыл.

Уверен, что это не единственно правильный подход, ситуаций много, правильный ответ зависит от ситуации.

А вариант Heavenа мне кажется очень правильным.

Вот только котлованов у нас часто больше десятка -другого на каждом объекте. И разной глубины (до 8м), и в этих котлованах часто бурят метрового диаметра скважины метров по 15-18 (до скалы средней прочности) для буронабивных свай.

 

Всем большое спасибо за обсуждение, но .... Если бы действительно эксперт указал в замечаниях - НЕ ВСЕМ ГРУНТАМ ПРИСВОЕНА ГРУППА ПО ТРУДНОСТИ РАЗРАБОТКИ - на какие нормативы он бы сослался???

Узнать это очень просто - отнесите отчёт так, как есть, и узнаете . В замечании будет прописан документ. Или вообще не будет замечания.)))
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...