leftist Опубликовано 30 августа, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 августа, 2012 Подскажите, пожалуйста, группу грунта по разработке неоходимо присваивать, грунтам всех выделенных ИГЭ или достаточно только для тех, которые залегают в интервале глубин заложения фундамента? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 30 августа, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 августа, 2012 Подскажите, пожалуйста, группу грунта по разработке неоходимо присваивать, грунтам всех выделенных ИГЭ или достаточно только для тех, которые залегают в интервале глубин заложения фундамента?Эксперт докопался или самому интересно?Тогда для начала задаться вопросом - а для чего это нужно? Я очень боюсь ошибиться, но почему-то думаю, что именно тех грунтов, которые и будут разрабатываться, чтобы строители могли уточнить способы этой разработки и прикинуть свои затраты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
leftist Опубликовано 30 августа, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 августа, 2012 Эксперт докопался или самому интересно?Докопался, извинияюсь за выражение, РУКОВОДИТЕЛЬ. С его подачи всем грунтам присваивается эта группа. Думаю, что глупость, но "козырей" (кроме здравого смысла) нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бляхер Опубликовано 30 августа, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 августа, 2012 ......................... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
leftist Опубликовано 30 августа, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 августа, 2012 Мы приводим по всем грунтам. Жалко что ли.А если жалко? Нормативная литература по этому поводу ничего не говорит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бляхер Опубликовано 30 августа, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 августа, 2012 Докопался, извинияюсь за выражение, РУКОВОДИТЕЛЬ. С его подачи всем грунтам присваивается эта группа. Думаю, что глупость, но "козырей" (кроме здравого смысла) нет.С пол-года назад я пытался найти обоснование в нормативной литературе, почему мы эти данные вообще должны приводить в отчёте. И не нашел. Руководитель прав. На половину ИГЭ привести данные, а на половину нет? И объяснять почему так и заказчику и эксперту? А вы уверены, что все грунты залегают именно так, как вы нарисовали в своём отчёте? И то что вы нарисовали ниже уровня котлованов, совершенно точно нигде не окажется в его границах? Мы приводим по всем грунтам. Жалко что ли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бляхер Опубликовано 30 августа, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 августа, 2012 А если жалко? Нормативная литература по этому поводу ничего не говорит?Ну жалко, так РУКОВОДИТЕЛЯ на цугундер и пишете как пишете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
leftist Опубликовано 30 августа, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 августа, 2012 А вы уверены, что все грунты залегают именно так, как вы нарисовали в своём отчёте? И то что вы нарисовали ниже уровня котлованов, совершенно точно нигде не окажется в его границах?В этом полной уверенности конечно нет. Речь идет, например о юрских глинах, залегающих на глубинах 13,0-17,0 м. Какая там может быть разработка? Или как они могут оказаться в границах котлована??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бляхер Опубликовано 30 августа, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 августа, 2012 В этом полной уверенности конечно нет. Речь идет, например о юрских глинах, залегающих на глубинах 13,0-17,0 м. Какая там может быть разработка? Или как они могут оказаться в границах котлована???Да дело ваше, конечно. Не хотите, не приводите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 30 августа, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 августа, 2012 Это как с подземными водами площадки. Верхние залегают на 2-х метрах, нижние на 20-и и на объект строительства влиять не будут. Эксперт прицепился делайте мол химию и коррозию для всех ВГ и тычет пальчиком в СП. Ну говорю, логически обоснуй? В ответ му-му..му-му.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бляхер Опубликовано 30 августа, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 августа, 2012 Это как с подземными водами площадки. Верхние залегают на 2-х метрах, нижние на 20-и и на объект строительства влиять не будут. Эксперт прицепился делайте мол химию и коррозию для всех ВГ и тычет пальчиком в СП. Ну говорю, логически обоснуй? В ответ му-му..му-му..Дык он же не по логическому принципу проверяет, а по формааальному... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 30 августа, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 августа, 2012 Дык он же не по логическому принципу проверяет, а по формааальному...Ага, формааальному... Сейчас экспертов негосударственных у нас развелось пруд-пруди. Два таких читают один отчет, толком не рубят что зачем, но ищут к чему придраться, отрабатывают так.скать хлеб. И вот один пишет замечание - отсутствуют сведения о хозяйственном освоении и использовании территории, техногенных нагрузках, опыт местного строительства, другой - написать условия проходимости автотранспортом.. Внимание: площадка работ на Улице 1905 года - центр Москвы!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бляхер Опубликовано 31 августа, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 августа, 2012 Ага, формааальному... Сейчас экспертов негосударственных у нас развелось пруд-пруди. Два таких читают один отчет, толком не рубят что зачем, но ищут к чему придраться, отрабатывают так.скать хлеб. И вот один пишет замечание - отсутствуют сведения о хозяйственном освоении и использовании территории, техногенных нагрузках, опыт местного строительства, другой - написать условия проходимости автотранспортом.. Внимание: площадка работ на Улице 1905 года - центр Москвы!!! Который раз слышу об очень странных замечаниях негосударственных экспертов. А вот такие замечания меня сразу наводят на одну нехорошую мысль о меркантильном их происхождении. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 31 августа, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 августа, 2012 Который раз слышу об очень странных замечаниях негосударственных экспертов. А вот такие замечания меня сразу наводят на одну нехорошую мысль о меркантильном их происхождении.Поделюсь небольшим секретом - негосударственным экспертом может стать практически любой ЮРИСТ и в любой специальности - начиная от проектирования и заканчивая изыскателем, а у инженерщика с огромным опытом шансы практически нулевые (так "мудро" составлен тест в Минрегионе) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 31 августа, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 августа, 2012 Подскажите, пожалуйста, группу грунта по разработке неоходимо присваивать, грунтам всех выделенных ИГЭ или достаточно только для тех, которые залегают в интервале глубин заложения фундамента?А что тяжело написать одну цифру для ИГЭ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бляхер Опубликовано 31 августа, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 августа, 2012 Поделюсь небольшим секретом - негосударственным экспертом может стать практически любой ЮРИСТ и в любой специальности - начиная от проектирования и заканчивая изыскателем, а у инженерщика с огромным опытом шансы практически нулевые (так "мудро" составлен тест в Минрегионе)Да? это каким образом?"Статья 49.1. Аттестация физических лиц на право подготовки заключений экспертизы проектной документации и (или) экспертизы результатов инженерных изысканий 1. Физическое лицо может быть аттестовано на право подготовки заключений экспертизы проектной документации и (или) экспертизы результатов инженерных изысканий при условии его соответствия следующим требованиям: 1) имеет высшее профессиональное образование соответствующего профиля; 2) постоянно проживает в Российской Федерации; 3) имеет стаж работы в сфере подготовки проектной документации и (или) выполнения инженерных изысканий по соответствующему направлению деятельности не менее чем пять лет или стаж работы на соответствующих должностях в органах либо организациях, проводящих экспертизу проектной документации и (или) экспертизу результатов инженерных изысканий, не менее чем три года; 4) не имеет непогашенную или неснятую судимость за совершение умышленного преступления; 5) обладает необходимыми знаниями в области законодательства Российской Федерации о градостроительной деятельности, законодательстваРоссийской Федерации о техническом регулировании (в том числе требований к обеспечению безопасной эксплуатации объектов капитального строительства) в части, касающейся соответственно выполнения инженерных изысканий в целях проектирования, строительства и эксплуатации этих объектов, проектирования, строительства и эксплуатации этих объектов." Это градостроительный кодекс. А это постановление о порядке организации и проведения негосударственной экспертизы: " Требованиями и условиями для проведения аккредитации организации являются: а) на право проведения негосударственной экспертизы проектной документации - наличие работников, имеющих высшее профессиональное образование в той области деятельности, в отношении результатов которой испрашивается аккредитация, и стаж работы не менее 5 лет в области проектирования зданий и сооружений либо не менее 3 лет в области государственной экспертизы проектной документации, или в области строительного контроля, или в области государственного строительного надзора; б) на право проведения негосударственной экспертизы результатов инженерных изысканий - наличие работников, имеющих высшее профессиональное образование в области инженерно-геологических исследований и стаж работы в области инженерных изысканий для строительства не менее 5 лет или стаж работы в области государственной экспертизы результатов инженерных изысканий не менее 3 лет." Для тех, кто хочет стать экспертом: Аттестация проводится в отношении физлиц, которые хотят получить право формировать указанные документы. По ее итогам выдается квалификационный аттестат. Срок его действия - 5 лет. Этот период может быть продлен по результатам переаттестации. Плата за аттестацию (переаттестацию), выдачу названного документа, его дубликата не взимается. Претендент должен иметь высшее образование по соответствующему профилю. Также у него должен быть стаж в сфере подготовки проектной документации и (или) выполнения инженерных изысканий не менее 5 лет. Альтернатива - опыт работы не меньше 3 лет на соответствующих должностях в органах либо организациях, проводящих упомянутую экспертизу. Также он должен постоянно проживать в России, обладать необходимыми знаниями и др. Для аттестации подаются заявление, копии паспорта, диплома о высшем профобразовании, документы, свидетельствующие о наличии требуемого стажа работы. Согласен, что это далеко не гарантия того, что экспертом станет классный специалист, но в том, что специалист со стажем не может стать экспертом, не соглашусь. Другое дело КТО стремится в эксперты. Специалист с большим хорошим опытом востребован и так, нафига ему это надо? А вот для молодёжи с трёх-пятилетним стажем, или недостаточно опытного, но по стажу подходящего специалиста, это вполне интересное место работы. Потому что написать замечаниео том, что "отсутствуют сведения о хозяйственном освоении и использовании территории, техногенных нагрузках, опыт местного строительства, написать условия проходимости автотранспортом" гораздо проще, чем грамотную главу в отчёте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 31 августа, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 августа, 2012 Да? это каким образом?А таким - это простое выколачивание денег - Минрегион не волнует уровень эксперта, а только деньги, ктр можно получить за курсы (((На самом деле - вопросов по специальности штук 10-15 (и то вопросы абсолютно неграмотные и по сути некорректные и для инженеров "детских" - не буду вдаваться в подробности), а остальное это знание различных распоряжений, постановлений и всей подобной ненужной шелухи (причем надо знать как называется то или иное распоряжение и кто его выпустил и в каком году). И я допусти геолог могу получить квалификацию на проведение, допусти экспертизы по пожарке, хотя абсолютно в этом ничего не соображая(((. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
POLETT Опубликовано 31 августа, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 августа, 2012 Дык он же не по логическому принципу проверяет, а по формааальному...Эксперт обязан это делать. Если применить подход - "не по формальному", то начнется вакханалия. Вы поставьте себя на место эксперта. Надо хоть на что-то опираться. И требовать то, что прописано он обязан. Он за это несет ответственность. Если бы можно было руководствоваться только здравым смыслом, то, конечно, было бы лучше. Но беда в том, что этот смысл у многих далеко не здравый (а человек принимает его за единственно возможный здравый). И уж точно - у всех людей разный. Так что только на него нельзя опираться, не получается. Не все эксперты дебилы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бляхер Опубликовано 31 августа, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 августа, 2012 Эксперт обязан это делать. Если применить подход - "не по формальному", то начнется вакханалия. Вы поставьте себя на место эксперта. Надо хоть на что-то опираться. И требовать то, что прописано он обязан. Он за это несет ответственность. Если бы можно было руководствоваться только здравым смыслом, то, конечно, было бы лучше. Но беда в том, что этот смысл у многих далеко не здравый (а человек принимает его за единственно возможный здравый). И уж точно - у всех людей разный. Так что только на него нельзя опираться, не получается. Не все эксперты дебилы. POLETT, я ровно о том и говорю. По другому они НЕ ИМЕЮТ ПРАВА действовать. Любое замечание эксперта должно обосновываться ссылкой на нормативные." 47. При проведении государственной экспертизы государственный эксперт независим и обязан руководствоваться только требованиями законодательства Российской Федерации. Никто не вправе давать государственному эксперту обязательные для исполнения указания в части выводов относительно соответствия или несоответствия проектной документации требованиям технических регламентов и результатам инженерных изысканий, соответствия или несоответствия инженерных изысканий требованиям технических регламентов. " Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
leftist Опубликовано 31 августа, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 31 августа, 2012 Любое замечание эксперта должно обосновываться ссылкой на нормативные.Всем большое спасибо за обсуждение, но .... Если бы действительно эксперт указал в замечаниях - НЕ ВСЕМ ГРУНТАМ ПРИСВОЕНА ГРУППА ПО ТРУДНОСТИ РАЗРАБОТКИ - на какие нормативы он бы сослался??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бляхер Опубликовано 31 августа, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 августа, 2012 Всем большое спасибо за обсуждение, но .... Если бы действительно эксперт указал в замечаниях - НЕ ВСЕМ ГРУНТАМ ПРИСВОЕНА ГРУППА ПО ТРУДНОСТИ РАЗРАБОТКИ - на какие нормативы он бы сослался???Далась вам эта трудность разработки..... В моём случае он бы сослался на ВСН 34.72.111-92, где сказано что должны быть приведены и не указано что только для глубины котлованов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
leftist Опубликовано 31 августа, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 31 августа, 2012 Далась вам эта трудность разработки..... В моём случае он бы сослался на ВСН 34.72.111-92, где сказано что должны быть приведены и не указано что только для глубины котлованов.Вот здесь и поставим жирную точку!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
POLETT Опубликовано 31 августа, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 августа, 2012 Всем большое спасибо за обсуждение, но .... Если бы действительно эксперт указал в замечаниях - НЕ ВСЕМ ГРУНТАМ ПРИСВОЕНА ГРУППА ПО ТРУДНОСТИ РАЗРАБОТКИ - на какие нормативы он бы сослался???"Бы" не бывает ;-) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 31 августа, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 августа, 2012 Вот здесь и поставим жирную точку!!!Вот чего прям жирную.? Однозначный ответ на вопрос не получен. Я к примеру в этом ВСН не увидел обязаловки для каждого ИГЭ. И вообще разработки чем - лопатой, ковшом, гидрофрезой..? Сейчас к примеру в Нагатино копаем грейфером шурфы 40 м под баретты, так для него вообще не нашел норм. Чем "под дурачка" расписывать трудности на 20 м при 3-х метровом котловане, я бы в отчете писал так: "поскольку глубина подземной части здания, указанная в ТЗ -... м, классификация по трудности разработки одноковшовым экскаватором (например), приведена для грунтов ИГЭ-1, ИГЭ-2....., залегающих в габаритах проектируемого котлована". Как то так. А дальше послушать аргументы эксперта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бляхер Опубликовано 31 августа, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 августа, 2012 Вот чего прям жирную.? Однозначный ответ на вопрос не получен.Вот же ж, а! Но и указаний на то, что писать только для грунтов только в пределах глубины котлованов вы тоже не увидели. Короче - мы пишем для всех. Приняли, что всегда пишем для всех, и пишем. Котлован, плита, буронабивные сваи, пофигу. У нас на площадке, как правило, несколько типов фундаментов - ленточные, плиты, жб на естественном, буронабивные сваи и прочие подземные ёмкости.На кой чёрт разбираться, что там понадобится или не понадобится? Написал для всего и забыл. Уверен, что это не единственно правильный подход, ситуаций много, правильный ответ зависит от ситуации. А вариант Heavenа мне кажется очень правильным. Вот только котлованов у нас часто больше десятка -другого на каждом объекте. И разной глубины (до 8м), и в этих котлованах часто бурят метрового диаметра скважины метров по 15-18 (до скалы средней прочности) для буронабивных свай. Всем большое спасибо за обсуждение, но .... Если бы действительно эксперт указал в замечаниях - НЕ ВСЕМ ГРУНТАМ ПРИСВОЕНА ГРУППА ПО ТРУДНОСТИ РАЗРАБОТКИ - на какие нормативы он бы сослался???Узнать это очень просто - отнесите отчёт так, как есть, и узнаете . В замечании будет прописан документ. Или вообще не будет замечания.))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться