Насыпные грунты

[АС130]

С экспертизы пришло замечание что насыпные грунты не охарактеризованы по составу, хар-ру происхождения, способу отсыпки, продолжительности самоуплотнения и т.д.и они должны быть выделены в отдельный раздел "специфические грунты"

 

Насыпные грунты вскрыты в 6 скважинах мощностью от 0,6 до 1,4м. при глубине скважин 5 метров, ниже идет суглинок твердый. Здесь проектируется автомобильный подъезд(дорога) длинной 1,2км. к зданию, по имеющийся отсыпной дороге состоящий из почвы суглинка, почвы, щебня. Мы только пробурили, и отобрали монолиты 3 ШТУКИ.Но лабараторию сделали больше.Компресси и сдиги не делали.Делали на суглинки и глины т .к есть еще другие проектир объекты Вот физ мех:

1Природная влажность, доли единиц

2Граница текучести, доли единиц

3Граница раскатывания, доли единиц

4Число пластичности

5Показатель текучести

6Плотность, г/см3 ГРУНТА

7сухого грунта

8частиц грунта

9Коэффициент пористости

10Коэффициент водонасыщения, доли единиц

 

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

0.24 0.36 0.26 0.10 -0.20 1.34 1.08 2.71 1.51 0.431

0.24 0.34 0.25 0.09 -0.11 1.35 1.09 2.71 1.49 0.437

0.23 0.38 0.24 0.14 -0.07 1.36 1.11 2.70 1.44 0.431

0.22 0.37 0.25 0.12 -0.25 1.37 1.12 2.70 1.40 0.423

0.23 0.37 0.25 0.12 -0.17 1.35 1.10 2.71 1.47 0.424

0.22 0.39 0.23 0.16 -0.06 1.34 1.10 2.70 1.46 0.407

0.20 0.37 0.22 0.15 -0.13 1.35 1.13 2.70 1.40 0.386

0.21 0.38 0.23 0.15 -0.13 1.36 1.12 2.70 1.40 0.404

0.23 0.40 0.26 0.14 -0.21 1.34 1.09 2.71 1.49 0.419

0.24 0.37 0.27 0.10 -0.30 1.35 1.09 2.70 1.48 0.438

нОРМАТИВНЫЕ

0.23 0.37 0.25 0.13 -0.16 1.35 1.10 2.70 1.45 0.420

 

 

 

В итоге нас раскатали в пух и прах.Замечание эксперта:

1)нАСЫПНОЙ ГРУНТ НЕ МОЖЕТ ИМЕТЬ ПРИРОДНОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ.

2)оТВАЛЫ НАСЫП ГРУНТА ФОРМИР-СЯ ПУТЕМ ОТСЫПКИ РАЗЛИЧН ВИДОВ ГРУНТОВ И ХАР-СЯ НЕОДНОРОДН СОСТАВОМ, НЕРАВНОМЕРНОЙ СЖИМАЕМОСТЬЮ И Т.Д. в ДАНООМ СЛУЧАЕ ФИЗИЧ ХАР-КИ ОЧЕНЬ БЛИЗКИ, ЧТО НЕ ХАРАКТЕРНО ДЛЯ НАСЫПНЫХ ГРУНТОВ.нАЛИЧИЕ ОРГАНИЧ ВЕЩЕСТВ, КОРНЕЙ РАСТЕНИЙ МАКРОПОР В ПОЧВЕННО РАСТИТ СЛОЕ СПОСОБСТВУЕТ ТОМУ ЧТО ЕГО ФИЗИЧ ХАРАКТЕРИСТИКИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ХУЖЕ, ЧЕМ У СЛЕЖАВШИХСЯ НАСЫПНЫХ ГРУНТОВ А НЕ НАОБОРОТ.

3)нАСЫПН ГРУНТЫ НЕ ИЗУЧАЛИСЬ В ПОЛНОЙ МЕРЕ: ГРАН СОСТАВ, МАКСИМАЛЬНАЯ ПЛОТНОСТЬ ПРИ ОПТИМАЛЬН ВЛАЖНОСТИ, МЕХАНИЧ ХАРАКТЕРИСТИКИ.бЛИЗКИЕ ЗНАЧЕНИЯ ФИЗИЧ ХАРАКТЕРИСТИК УКАЗЫВАЕТ НА ТО ЧТО ОБРАЗЦЫ НЕНАРУШЕНОЙ СТРУК-РЫ НЕ ОТБИРАЛИСЬ А В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ ЕСЛИ И ОТБИРАЛИСЬ ТО НЕ БОЛЕЕ 1-2.

 

Вопросы:какое происхождение имеет грунт?Какой он слежавшийся или нет мы не знаем просто нашли в инете характеристику и добавили может надо было исправить на неслежавшийся?...И по 3 пункту тоже вопросы. В общем одни вопросы мы никогда не имели дело с насыпным слоем и что и как его есть понятия не имеем отдел молодой) Может кто что посоветует?И какие госты,снипы по насыпному есть?

[Бляхер]

С

Вопросы:какое происхождение имеет грунт?Какой он слежавшийся или нет мы не знаем просто нашли в инете характеристику и добавили может надо было исправить на неслежавшийся?...И по 3 пункту тоже вопросы. В общем одни вопросы мы никогда не имели дело с насыпным слоем и что и как его есть понятия не имеем отдел молодой) Может кто что посоветует?И какие госты,снипы по насыпному есть?

это пипец. Хеавен, Койот, может напьёмся?

[grey_coyote]

это пипец. Хеавен, Койот, может напьёмся?

"...состоящим из почвы, суглинка, щебня и гравия", "Полная мощность элемента пройдена...", "По способу укладки насыпной слой представлен в виде отвалов, которые формируются путем отсыпки автомобильным транспортом..."... Что ни слово, то песня! Ага, Бляхер, святое дело! Надраться стоит, да и повод есть. За великий и могучий! За Интернет и поисковую ситему Google! За процветание очередного, молодого, но подающего большие надежды, объединения лиц для осуществления профессиональной предпринимательской деятельности! Херня, что глина засохла, при плотности, почти как у говна 1.1 и с коэффициентом пористости 1.5, но она, несмотря ни на что, всеж таки успешно консолидировалась и полностью уплотнилась! Че тут объяснять то? Не переживайте, всё обойдется, подумаешь "автомобильный подъезд", и мощность 0,6-1,4 - говно вопрос, зато изложили изящно...

PS: Лишний, не относящний к делу свой "словесный понос" утёр, чтоб не портить всеж инженерный форум... За излишнюю грубость изложения - прошу прощения у АС130. А нормативные документы всеж надо читать, хотя бы по диагонали...

[rjcnz]

С экспертизы пришло замечание что насыпные грунты не охарактеризованы по составу, хар-ру происхождения, способу отсыпки, продолжительности самоуплотнения и т.д.и они должны быть выделены в отдельный раздел "специфические грунты"

 

Вопросы:какое происхождение имеет грунт?Какой он слежавшийся или нет мы не знаем просто нашли в инете характеристику и добавили может надо было исправить на неслежавшийся?...И по 3 пункту тоже вопросы. В общем одни вопросы мы никогда не имели дело с насыпным слоем и что и как его есть понятия не имеем отдел молодой) Может кто что посоветует?И какие госты,снипы по насыпному есть?

СП 22.13330.2011 п. 6.6

[АС130]

"...состоящим из почвы, суглинка, щебня и гравия", "Полная мощность элемента пройдена...", "По способу укладки насыпной слой представлен в виде отвалов, которые формируются путем отсыпки автомобильным транспортом..."... Что ни слово, то песня! Ага, Бляхер, святое дело! Надраться стоит, да и повод есть. За великий и могучий! За Интернет и поисковую ситему Google! За процветание очередного, молодого, но подающего большие надежды, объединения лиц для осуществления профессиональной предпринимательской деятельности! Херня, что глина, бляха, засохла, сцука, при плотности, почти как у говна 1.1 и с коэффициентом пористости 1.5, но она, несмотря ни на что, всеж таки успешно консолидировалась и полностью уплотнилась! Че тут объяснять то? Не переживайте, всё обойдется, подумаешь "автомобильный подъезд", и мощность 0,6-1,4 - говно вопрос, зато изложили изящно... Я у наших местячковых геолухов и не такое читывал, к примеру, просто пишут, мол, грунт насыпной, суглинок там серый, глина всякая коричневая, "местами"с щебнем, а "местами" со строительным и бытовым мусором, не опробовали грунт этот, нах он нужен, но, можете использовать в качестве основания фундаментов, вот вам типа нормативные, а вот и расчетные, а вот Ro до кучи, короче, мы, бля, как специалисты, даём добро, короче, чуваки и чувихи, эксперты и конструктора не ссыте, всё будет ОК...так что успехов и вам!

по существу ничего)А что вы хотели то?Учить нас некому сами все изучаем..

rjcnz спасибо

[grey_coyote]

по существу ничего)А что вы хотели то?Учить нас некому сами все изучаем..

По существу ничего? Объединение лиц занимающееся коммерческой деятельностью в области ИГИ и не знающее что есть насыпные грунты, как они образованы, какова степень самоуплотнения, равномерность сжимаемости, не читавшие СНиПа "Основания и фундаменты" ни в старой, ни в актуализированной версии, не читавших Руководств и Пособий к этому СНиПу... опасно для Завказчика. Отсутствие сомнений по поводу завершенности самоуплотнения при виде значений плотности и коэффициента пористости в лабораторной ведомости, имхо, говорит что вы не очень понимаете физического смысла коэффициента пористости и плотности. Кроме того, логичность изложения свидетельствует о логичности мышления и наоборот... Согласен, написал грубо по форме, излишне эмоционально, но по существу. "Молодой отдел" не оправдание отсутствия способностей к самообразованию...к сожалению вы не владеете нормативной литературой по ИГИ, не знаете где и что искать, потому и вопросы нелепые для людей профессинально (за деньги) занимающихся ИГИ.

ЗЫ: Ваш СП 11-105-97 Часть III. Правила производства работ в районах

распространения специфических грунтов главу 9, вы тоже не читали...

[leftist]

ЗЫ: Ваш СП 11-105-97 Часть III. Правила производства работ в районах

распространения специфических грунтов главу 9, вы тоже не читали...

Койот! Не ругайся, лучше почту посмотри...

[rjcnz]

По существу ничего? Объединение лиц занимающееся коммерческой деятельностью в области ИГИ и не знающее что есть насыпные грунты, как они образованы, какова степень самоуплотнения, равномерность сжимаемости, не читавшие СНиПа "Основания и фундаменты" ни в старой, ни в актуализированной версии, не читавших Руководств и Пособий к этому СНиПу... опасно для Завказчика. Отсутствие сомнений по поводу завершенности самоуплотнения при виде значений плотности и коэффициента пористости в лабораторной ведомости, имхо, говорит что вы не очень понимаете физического смысла коэффициента пористости и плотности. Кроме того, логичность изложения свидетельствует о логичности мышления и наоборот... Согласен, написал грубо по форме, излишне эмоционально, но по существу. "Молодой отдел" не оправдание отсутствия способностей к самообразованию...к сожалению вы не владеете нормативной литературой по ИГИ, не знаете где и что искать, потому и вопросы нелепые для людей профессинально (за деньги) занимающихся ИГИ.

ЗЫ: Ваш СП 11-105-97 Часть III. Правила производства работ в районах

распространения специфических грунтов главу 9, вы тоже не читали...

Ладно насыпные грунты. Недавно приходит проектировщик и просит дать характиристики на свалку бытовых отходов, мощность 5 м, состав: строительный мусор, бытовой мусор, остатки древесины, золошлак и еще бог знает что, подстилается гравийным грунтом. В отчете писали основанием для фундаментов не рекомендуется. А он говорит:"Ну поставь хоть Е=5 МПа, часть пройдем сваями, часть кинем ленту"? Неравномерные осадки обеспечены, никакими точечными испытаниями их не охарактеризуем, да и средства на это не кто не даст. А главное лицо умное, умное, говорит на западе такие грунты давно характеризуют. Просто интересно если это правда, то какие у них получаются значения, если скажем в одной скважине золошлак, а в другой пенопласт? А то на dwg.ru, они частенько о нас лестно отзываются (не дали, не сделали и т.д.), а сами ,некоторые не умеют писать техзадание...

[leftist]

некоторые не умеют писать техзадание...

Не знаю как у кого, а унас с ТЗ просто караул, лица при этом не просто умные, а какие-то, я бы сказал, просветленные.

[grey_coyote]

Не знаю как у кого, а унас с ТЗ просто караул, лица при этом не просто умные, а какие-то, я бы сказал, просветленные.

У молодых изыскателей, ладно, чего там 0,6-1,4 метра тех грунтов, просто не хватило тямы сразу написать, что без специального обоснования и доп изысканий в качестве естественного основания использовать нииизя... Тем паче с таким е и ро и неизвестным происхождением всей этой байды... Хочет заказчик знать подробности - пишите ТЗ, платите деньги за шурфы, штампы, сдвиги, зондирование, отбор ххх проб.... Не хочет - пусть убирает насыпняк...

Заказчик и не должен бычить в нашем грязном деле, по определению...

А на счет проектировщиков - это отдельная тема, вот тут да... Голубая кровь, господа конструкторы... Чего там насыпные грунты... я пишу, что на участке погребенная балка, в ней сильносжимаемая илистая глина с коэффициентом пористости 1,65, включения растительных остатков в разной степени разложения... и уровень грунтовых вод по кровле этих глин... В результате - садят длинную 5-ти этажку на ленту, поперек погребенной балки (две оси на глинах с Е= 25 МПа, остальные ...цать на балке с Е= меньше 5 МПа), без деформационных швов, без капилярного прерывателя (щебеночной подушки) и по осадкам даже не считали, тока по несущей способности.... Я, мол, не по фен шую как то, а они мол, без тебя разберемся...

[rjcnz]

В результате - садят длинную 5-ти этажку на ленту, поперек погребенной балки (две оси на глинах с Е= 25 МПа, остальные ...цать на балке с Е= меньше 5 МПа), без деформационных швов, без капилярного прерывателя (щебеночной подушки) и по осадкам даже не считали, тока по несущей способности.... Я, мол, не по фен шую как то, а они мол, без тебя разберемся...

Вот это точно пипец...

[Бляхер]

В итоге нас раскатали в пух и прах.Замечание эксперта:

1)нАСЫПНОЙ ГРУНТ НЕ МОЖЕТ ИМЕТЬ ПРИРОДНОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ.

Ну здесь эксперт погорячилась. Насыпной грунт может быть природного (пески, суглинки, глины и их смеси и перемеси) и искусственного происхождения (золы, шлаки, хвосты, залежи битого кирпича и бетона, мусоры и свалки)

[АС130]

Ну здесь эксперт погорячилась. Насыпной грунт может быть природного (пески, суглинки, глины и их смеси и перемеси) и искусственного происхождения (золы, шлаки, хвосты, залежи битого кирпича и бетона, мусоры и свалки)

По виду исходного материала, составляющие основную часть насыпи, насыпной слой имеет техногенное происхождение и состоит из нарушенных природных грунтов, первоначальная структура которых изменена в результате разработки и вторичной укладки.

 

Так правильнее)

[rjcnz]

По виду исходного материала, составляющие основную часть насыпи, насыпной слой имеет техногенное происхождение и состоит из нарушенных природных грунтов, первоначальная структура которых изменена в результате разработки и вторичной укладки.

 

Так правильнее)

Насыпные грунты состоят из минералов природного происхождения, первоначальная структура которых изменена в результате разработки и вторичной укладки.

[grey_coyote]

Насыпные грунты состоят из минералов природного происхождения, первоначальная структура которых изменена в результате разработки и вторичной укладки.

Не, rjcnz, на молекулярно-минеральный уровень нафиг нам сермяжникам переходить!? Как по мне так АС130 растет не по дням, а по часам и вполне хорошо усвоил и достойно изложил суть о нарушенной структуре грунта.

[rjcnz]

Не, rjcnz, на молекулярно-минеральный уровень нафиг нам сермяжникам переходить!? Как по мне так АС130 растет не по дням, а по часам и вполне хорошо усвоил и достойно изложил суть о нарушенной структуре грунта.

Согласен

[АС130]

Насыпные грунты состоят из минералов природного происхождения, первоначальная структура которых изменена в результате разработки и вторичной укладки.

Извините, но писать что суглинок состоит из каолинита, монтмориллонита(глинистые породообразующие минералы осадочного происхождения), а также кварца(магматическо-осадочное происхождение в нашем случае осадочное) который присутствует в виде песка в суглинке +включения калия, карбонатов и т.д.+щебень и гравий который черт ногу сломит из чего он состоит по визуальному описанию без определения хим анализа... это будет через чур)

Написал что нарушенные природные грунты и дело в шляпе

grey_coyote отдельное спасибо он много помог в теме с насыпными

и бляхеру за литературу)

[rjcnz]

Извините, но писать что суглинок состоит из каолинита, монтмориллонита(глинистые породообразующие минералы осадочного происхождения), а также кварца(магматическо-осадочное происхождение в нашем случае осадочное) который присутствует в виде песка в суглинке +включения калия, карбонатов и т.д.+щебень и гравий который черт ногу сломит из чего он состоит по визуальному описанию без определения хим анализа... это будет через чур)

 

А вас и не просят описывать минеральный состав насыпных грунтов - "Насыпные грунты состоят из минералов природного происхождения, первоначальная структура которых изменена в результате разработки и вторичной укладки."- цитата из сп 22.13330.2011 основания зданий и сооружений.

 

Написал что нарушенные природные грунты и дело в шляпе

 

Дело в шляпе, когда получите положительное заключение экспертизы.

 

Если в техзадании было указано, что необходимо охарактеризовать насыпные грунты в качестве основания проектируемой дороги, то...

[monolitgeo]

По насыпным грунтам есть ещё вопрос.

На площадке реконструкции существующего 2-х этажного здания с ленточным ф-ом проведены ИГИ. Техногенный грунт залегает до основания ф-та, но естественным грунтом основания является песок мелкий. Вопрос: нужно ли отбирать образцы насыпного грунта в количестве по нормативной документации по каждому изменяемому виду насыпного грунта? (допустим глинистых - по 6, песчаных - по 10)?, если эти грунты никоим образом не имеют влияния от нагрузки передаваемые от основания ф-та?

[rjcnz]

По насыпным грунтам есть ещё вопрос.

На площадке реконструкции существующего 2-х этажного здания с ленточным ф-ом проведены ИГИ. Техногенный грунт залегает до основания ф-та, но естественным грунтом основания является песок мелкий. Вопрос: нужно ли отбирать образцы насыпного грунта в количестве по нормативной документации по каждому изменяемому виду насыпного грунта? (допустим глинистых - по 6, песчаных - по 10)?, если эти грунты никоим образом не имеют влияния от нагрузки передаваемые от основания ф-та?

Если в процессе реконструкции не предусматривается изменение фундаментов, то какой смысл? Единственно пучинистые свойства, пазухи глинистым материалом засыпали (cостояние отмостки, возможное замачивание)?

[monolitgeo]

Если в процессе реконструкции не предусматривается изменение фундаментов, то какой смысл? Единственно пучинистые свойства, пазухи глинистым материалом засыпали (cостояние отмостки, возможное замачивание)?

На основании данных по реконструкции, что не будет изменён тип ф-та, его конструкция, пристройка, глубина, его вскрытие и замена, мы выделили насыпные грунты в 2 отдельных слоя (для понимания общих грунтовых условий площадки, ведь грунт есть, значит его и нарисовать нужно..), один суглинок тугопластичный, другой песок мелко-среднезернистый (полевик тоже не дурак, он руками видит, что грунт по всей площадке тугопластичный, а по второму слою песок мелкий-средний), и отобрали из каждого по 1 образцу (даже и этого не стоило отбирать..)..

Т. е. в отчете по лаборатории показаны 2 пробы на насыпные грунты.

Замечание эксперта: насыпные грунты в силу своей изменчивости обладают неравномерными прочностными и деформационными свойствами, как по площади, так и в разрезе, поэтому их нельзя характеризовать по единичным лабораторным определениями. (цитата).

что ответить?, да вы правы и что?!

Каждый образец увеличивает стоимость работ и по максимуму эту стоимость хочется использовать именно на тех грунтах, на которых все стоит..

[rjcnz]

На основании данных по реконструкции, что не будет изменён тип ф-та, его конструкция, пристройка, глубина, его вскрытие и замена, мы выделили насыпные грунты в 2 отдельных слоя (для понимания общих грунтовых условий площадки, ведь грунт есть, значит его и нарисовать нужно..), один суглинок тугопластичный, другой песок мелко-среднезернистый (полевик тоже не дурак, он руками видит, что грунт по всей площадке тугопластичный, а по второму слою песок мелкий-средний), и отобрали из каждого по 1 образцу (даже и этого не стоило отбирать..)..

Т. е. в отчете по лаборатории показаны 2 пробы на насыпные грунты.

Замечание эксперта: насыпные грунты в силу своей изменчивости обладают неравномерными прочностными и деформационными свойствами, как по площади, так и в разрезе, поэтому их нельзя характеризовать по единичным лабораторным определениями. (цитата).

что ответить?, да вы правы и что?!

Каждый образец увеличивает стоимость работ и по максимуму эту стоимость хочется использовать именно на тех грунтах, на которых все стоит..

Маразм конечно, но пробуйте отписаться...

СНиП 11-02-96

6.29 Технический отчет по результатам инженерно-геологических изысканий в период эксплуатации зданий и сооружений в соответствии с техническим заданием заказчика, как правило, должен содержать:

данные об изменении состояния и свойств грунтов в сфере взаимодействия зданий и сооружений с геологической средой, в том числе на участках зданий и сооружений с деформациями и значительными осадками, нарушающими их устойчивость и режим нормальной эксплуатации;

[metallist]

На основании данных по реконструкции, что не будет изменён тип ф-та, его конструкция, пристройка, глубина, его вскрытие и замена, мы выделили насыпные грунты в 2 отдельных слоя (для понимания общих грунтовых условий площадки, ведь грунт есть, значит его и нарисовать нужно..), один суглинок тугопластичный, другой песок мелко-среднезернистый (полевик тоже не дурак, он руками видит, что грунт по всей площадке тугопластичный, а по второму слою песок мелкий-средний), и отобрали из каждого по 1 образцу (даже и этого не стоило отбирать..)..

Т. е. в отчете по лаборатории показаны 2 пробы на насыпные грунты.

Замечание эксперта: насыпные грунты в силу своей изменчивости обладают неравномерными прочностными и деформационными свойствами, как по площади, так и в разрезе, поэтому их нельзя характеризовать по единичным лабораторным определениями. (цитата).

что ответить?, да вы правы и что?!

Каждый образец увеличивает стоимость работ и по максимуму эту стоимость хочется использовать именно на тех грунтах, на которых все стоит..

А если так попробовать: использование техногенных грунтов вкачестве основания не предполагается, в связи с чем характеристика техногенных грунтов выполнена в объёме, достаточном для установления их мощности и распространения (п. 9.2.1 СП 11-105-97 часть III)?

[monolitgeo]

Маразм конечно, но пробуйте отписаться...

СНиП 11-02-96

6.29 Технический отчет по результатам инженерно-геологических изысканий в период эксплуатации зданий и сооружений в соответствии с техническим заданием заказчика, как правило, должен содержать:

данные об изменении состояния и свойств грунтов в сфере взаимодействия зданий и сооружений с геологической средой, в том числе на участках зданий и сооружений с деформациями и значительными осадками, нарушающими их устойчивость и режим нормальной эксплуатации;

 

А если так попробовать: использование техногенных грунтов вкачестве основания не предполагается, в связи с чем характеристика техногенных грунтов выполнена в объёме, достаточном для установления их мощности и распространения (п. 9.2.1 СП 11-105-97 часть III)?

 

Спасибо за помощь, мы примерно в таком ключе ответ на замечания отправим.. Посмотрим, что будет отпишусь по факту..

[Томашевская Вера]

Почитайте СНиП 2.05.02-85* Автомобильные дороги возможно там найдете ответ. Наша экспертиза требует исследовать насыпной грунт, если его толща 1 метр и выше. Для чего конкретно вы делаете изыскания, если для реконструкции, то следует обязательно  отобрать монолиты или образцы из насыпи, чтобы охарактеризовать слой. В общем почитайте СНиП, думаю он поможет Вам в будущем не делать ошибок. Ну в принципе экспертизы везде наверное придираются )