Повторные изыскания?

[Nikonoff]

Вопрос чайника, так что сильно не бейте.

Сделали ИГИ на участке под частный дом (каркасный, незаглубленный ленточный фундамент). Растительный слой 30 см. Далее - пески пылеватые, средней плотности, влажные и
водонасыщенные, мощностью 4,2-4,6 метра.

Глубина грунтовых вод - 80 см от поверхности. Понижение невозможно. В будущем уровень может измениться в любую сторону, поэтому хочу поднять участок или его часть под домом. Чтобы сэкономить, поднимать хочу планировочным грунтом. Песок - только подушка под фундаментом. Грунт буду уплотнять послойно.

Нужно ли будет потом провести ИГИ насыпанного грунта?

[Anti]

3 часа назад, Nikonoff сказал:

Нужно ли будет потом провести ИГИ насыпанного грунта?

Если надо определить свойства насыпного, уплотненного слоя песка, то да.

[Nikonoff]

Только что, Anti сказал:

Если надо определить свойства насыпного, уплотненного песка, то да.

В общем, это и был мой вопрос: надо еще раз заказать изыскания?

[Anti]

Только что, Nikonoff сказал:

надо еще раз заказать изыскания?

У вас главная опасность была в пылеватом, водонасыщенном песке, который надо было проверить на пучинистость, тиксотропию (разжижаемость). Да и делать подсыпку лучше было бы щебнем (раз нашли деньги на изыскания).

[Nikonoff]

 

3 минуты назад, Anti сказал:

У вас главная опасность была в пылеватом, водонасыщенном песке, который надо было проверить на пучинистость, тиксотропию (разжижаемость). Да и делать подсыпку лучше было бы щебнем (раз нашли деньги на изыскания).

Почему "была", "было бы"? Я пока ничего не делал, кроме изысканий. В отчете влажные пески отнесли к слабопучинистым, а водонасыщенные - к среднепучнистым. 

[Anti]

4 часа назад, Nikonoff сказал:

пески пылеватые, средней плотности, влажные и
водонасыщенные

В недавнюю тему вопрос: как геологи определили плотность песков?

[Nikonoff]

3 минуты назад, Anti сказал:

В недавнюю тему вопрос: как геологи определили плотность песков?

В смысле? Как проводили измерения? Не знаю. Знаю только результат. Плотность частиц 2,67. Плотность грунта 1,85.

[Anti]

2 минуты назад, Nikonoff сказал:

Не знаю.

А статическое зондирование проводили?

[Nikonoff]

8 минут назад, Anti сказал:

А статическое зондирование проводили?

Его на месте проводят, не в лаборатории? Если да, то, по-моему, не проводили. Бурили скважины, отбирали образцы.

[Anti]

24 минуты назад, Nikonoff сказал:

Его на месте проводят

Да, на месте задавливают специальный конус с датчиками в грунт.

[Nikonoff]

1 минуту назад, Anti сказал:

Да, на месте задавливают специальный конус с датчиками в грунт.

Такого не заметил.

[Anti]

Возможности статического зондирования:

Испытания с полным набором датчиков (силы, горизонтального давления,

порового давления, наклона, ускорения), например, SCPTU позволяют

определить следующие свойства и характеристики грунтов:

– вид грунта;

– мощность слоев грунта;

– недренированную прочность связных грунтов сu;

– недренированный угол внутреннего трения φ;

– упругий модуль сдвига G;

– коэффициент относительной плотности ID;

– коэффициент переуплотнения OCR;

– коэффициент бокового давления Ko;

– коэффициент консолидации в горизонтальном направлении ch;

– коэффициент фильтрации kf;

– параметры для определения несущей способности свай;

– параметры для определения осадки и несущей способности фундаментов

мелкого заложения.

[Nikonoff]

1 минуту назад, Anti сказал:

Возможности статического зондирования:

Испытания с полным набором датчиков (силы, горизонтального давления,

порового давления, наклона, ускорения), например, SCPTU позволяют

определить следующие свойства и характеристики грунтов:

– вид грунта;

– мощность слоев грунта;

– недренированную прочность связных грунтов сu;

– недренированный угол внутреннего трения φ;

– упругий модуль сдвига G;

– коэффициент относительной плотности ID;

– коэффициент переуплотнения OCR;

– коэффициент бокового давления Ko;

– коэффициент консолидации в горизонтальном направлении ch;

– коэффициент фильтрации kf;

– параметры для определения несущей способности свай;

– параметры для определения осадки и несущей способности фундаментов

мелкого заложения.

Понятно, что штука полезная. Насколько оно нужно мне?

 

[Anti]

А как соседи строили, может вообще без изысканий?

[Nikonoff]

Только что, Anti сказал:

А как соседи строили, может вообще без изысканий?

Рядом (там, где похожие геологические условия) пока никак не строили. Но изыскания заказывали.

[Anti]

1 минуту назад, Nikonoff сказал:

пока никак не строили

Откуда вода, река рядом или заболоченность?

[Nikonoff]

Только что, Anti сказал:

Откуда вода, река рядом или заболоченность?

Торфяник. Мы на окраине. У нас торф 30 см. По сути, растительный слой. А в центре до нескольких метров. В 90-е годы сделали централизованный дренаж, но торф стал гореть. Поэтому дренаж перекрыли. 

[Евгений Зотов]

1 час назад, Nikonoff сказал:

Плотность частиц 2,67. Плотность грунта 1,85.

Это классика! Это знать надо!

[Anti]

Что под песками, какой рельеф? Если ровный - пески не уплывут. Могут уплыть, если рядом выроют котлован.

Переход пылеватых песков в текучее состояние при замачивании и воздействии динамических нагрузок. Опять же пески среднепучинистые. 

[Nikonoff]

2 минуты назад, Anti сказал:

Что под песками, какой рельеф? Если ровный - пески не уплывут. Могут уплыть, если рядом выроют котлован.

Переход пылеватых песков в текучее состояние при замачивании и воздействии динамических нагрузок. Опять же пески среднепучинистые. 

Из отчета:

"Почвенно-растительный слой (sol Q IV) представлен суглинком
опесчаненным, мягкопластичным, с включением до 25% остатков корней растений и
древесины. Мощность слоя составляет 0,3 метра.
Верхнечетвертичные покровные отложения (pr Q III) представлены:
- песками пылеватыми светло-серыми, средней плотности, влажными и
водонасыщенными, мощностью 4,2-4,6 метра;
- суглинками коричневыми, опесчаненными, тугопластичными, с прослоями песка
пылеватого, мощностью 0,7-1,4 метра;
- песками пылеватыми светло-серыми, плотными, водонасыщенными,
мощностью 1,7-2,8 метра."

Рельеф более-менее ровный.

[Anti]

«ТСН 50-302-2004 п 11.5 "Не допускается использование отдельно стоящих и прерывистых ленточных фундаментов на естественном основании, включающем в пределах сжимаемой толщи слои или линзы погребенного торфа или заторфованного грунта, а также слои, прослойки или линзы водонасыщенных пылеватых песков, обладающих плывунными свойствами". Правда это региональные нормы.
Считаю, что строиться можно, предварительно отсыпав по геотекстилю на грунт щебеночную подушку. Фундамент делать в виде перекрестных лент или плиты.»

[Anti]

Что геологи написали про плывунные свойства песка?

[tim_oha]

ИМХЛ, пылеватые пески весьма сомнительно использовать в качестве планировочного грунта: при трамбовании вероятно проявление плывунных свойств, морозная пучинистость и далее уже неравномерные осадки и да, коллеги Вам уже сообщили, что при таких геологических условиях нецелесообразно использовать ленточный фундамент.

Тем не менее Вы праве поступать как посчитаете нужным, а осадку фундамента можете посчитать используя СП 22.13330.2016.

Насчёт доп. изысканий, они здесь ни к чему, а для насыпного грунта в таких случаях проводятся не изыскания ( потому что мощность и границы распространения и так понятны, а  контроль уплотнения и увлажнения толщи насыпного грунта.и делается это в основном не изыскателями, а строителями.

[Nikonoff]

5 часов назад, Anti сказал:

Что геологи написали про плывунные свойства песка?

Ничего не сказали. Не знаю, можно  ли их определить исходя из того, что они сказали (модуль деформации, угол внутреннего трения, удельное сцепление).

За ссылку на ТСН спасибо. В принципе планировал делать перекрещивающиеся ленты (периметр плюс две или три поперечные линии под внутренние стены). В отчете рекомендовали плиту.

[Nikonoff]

2 часа назад, tim_oha сказал:

ИМХЛ, пылеватые пески весьма сомнительно использовать в качестве планировочного грунта: при трамбовании вероятно проявление плывунных свойств, морозная пучинистость и далее уже неравномерные осадки и да, коллеги Вам уже сообщили, что при таких геологических условиях нецелесообразно использовать ленточный фундамент.

Тем не менее Вы праве поступать как посчитаете нужным, а осадку фундамента можете посчитать используя СП 22.13330.2016.

 

Пылеватый песок для планировки использовать не собирался. Собирался снять верхний слой и поднять участок планировочным или карьерным грунтом для экономии. СП почитаю. 

Насчёт доп. изысканий, они здесь ни к чему, а для насыпного грунта в таких случаях проводятся не изыскания ( потому что мощность и границы распространения и так понятны, а  контроль уплотнения и увлажнения толщи насыпного грунта.и делается это в основном не изыскателями, а строителями.

 

Спасибо! Это ответ на мой первоначальный вопрос.