Инженерная Геология Опубликовано 6 февраля, 2013 Опубликовано 6 февраля, 2013 Здравствуйте!Впервые столкнулись с ММГ(многолетнемерзлыми грунтами).Изыскания проводились в августе в Чите.По разрезу до 3-х метров залегают твердые суглинки,затем до 6-ти метров мерзлый суглинок,а ниже коренные граниты.Может ли в принципе мерзлый суглинок залегать на коренных породах,на данной глубине?И можно ли это отнести к ММГ или же это сезонномерзлый суглинок,неуспевший оттаять. Цитата
Степановка Опубликовано 6 февраля, 2013 Опубликовано 6 февраля, 2013 На экскурсии в Чите - слышала от сотрудников кафедры ГГиИГ ЧитГУ - что там развита островная многолетняя мерзлота. Показывали 2 строящихся дома по-соседству, под одним была встречена мерзлота, под другим - нет. Цитата
Инженерная Геология Опубликовано 6 февраля, 2013 Автор Опубликовано 6 февраля, 2013 Это как то связано с моим вопросом? Цитата
rjcnz Опубликовано 6 февраля, 2013 Опубликовано 6 февраля, 2013 Здравствуйте!Впервые столкнулись с ММГ(многолетнемерзлыми грунтами).Изыскания проводились в августе в Чите.По разрезу до 3-х метров залегают твердые суглинки,затем до 6-ти метров мерзлый суглинок,а ниже коренные граниты.Может ли в принципе мерзлый суглинок залегать на коренных породах,на данной глубине?И можно ли это отнести к ММГ или же это сезонномерзлый суглинок,неуспевший оттаять.Может. А как вы связываете ММГ и коренные породы? В каком состоянии граниты (талые или морозные), какая температура? Цитата
GeoHunter Опубликовано 7 февраля, 2013 Опубликовано 7 февраля, 2013 Может. А как вы связываете ММГ и коренные породы? В каком состоянии граниты (талые или морозные), какая температура?Конечно это ММГ, регулярно их там встречаю. Почему Вас смущают граниты? Дело в том, что при их бурении происходит разогрев. В данном случае единственно верный вариант - установка режимной колонны для наблюдения за температурой. По рекомендациям Тынденской мерзлотной станции начинаю доверять замерам через 3-4 недели отстоя скважины (после колонкового бурения) Цитата
Сергей_Vasil Опубликовано 7 февраля, 2013 Опубликовано 7 февраля, 2013 Раз коснулись этой темы, может кто подскажет, какую нибудь ссылку на нормативный документ, в котором регламентировалось бы, сколько времени необходимо скважине, чтоб "отстояться" и можно было бы делать термозамеры? Грунты нескальные, суглинки, глины, пески от слабольдистых до сильнольдистых.... Спросил экспертов в экспертизе, один говорит сколько метров пробурил, столько дней и выстаиваться должна. Другой эксперт сказал, от 5 до 7 дней, если скалу не зацепили, где правда?! Может кто из опыта подскажет,былобы неплохо! Цитата
rjcnz Опубликовано 7 февраля, 2013 Опубликовано 7 февраля, 2013 Раз коснулись этой темы, может кто подскажет, какую нибудь ссылку на нормативный документ, в котором регламентировалось бы, сколько времени необходимо скважине, чтоб "отстояться" и можно было бы делать термозамеры? Грунты нескальные, суглинки, глины, пески от слабольдистых до сильнольдистых.... Спросил экспертов в экспертизе, один говорит сколько метров пробурил, столько дней и выстаиваться должна. Другой эксперт сказал, от 5 до 7 дней, если скалу не зацепили, где правда?! Может кто из опыта подскажет,былобы неплохо! Первый эксперт прав - сколько метров, столько скважина и отстаивается (в зависимости от грунтов). Есть рекомендации попробую найти. Там правда поправка есть, если в течении суток значения не изменяются в пределах +-0,02 с, то можно считать, что скважина отстоялась. И можно ли это отнести к ММГ или же это сезонномерзлый суглинок,неуспевший оттаять.На данных грунтах (суглинок твердый), появление "перелеток", мало вероятно... Если это интересно конечно, а то Инженерная Геология молчит. Цитата
rjcnz Опубликовано 7 февраля, 2013 Опубликовано 7 февраля, 2013 Раз коснулись этой темы, может кто подскажет, какую нибудь ссылку на нормативный документ, в котором регламентировалось бы, сколько времени необходимо скважине, чтоб "отстояться" и можно было бы делать термозамеры? Грунты нескальные, суглинки, глины, пески от слабольдистых до сильнольдистых.... http://www.vashdom.ru/gost/25358-82/ п 3.5http://www.gosthelp.ru/text/RekomendaciiRe...ndaciip118.html Термометрические измерения п 1.29 http://www.derev-grad.ru/stroitelstvo/proe...nerno-geol.html п 2.28 Цитата
Сергей_Vasil Опубликовано 8 февраля, 2013 Опубликовано 8 февраля, 2013 rjcnz спасибо за ссылки, думаю не только мне полезны будут! Цитата
mredoo Опубликовано 4 сентября, 2013 Опубликовано 4 сентября, 2013 Здравствуйте!Впервые столкнулись с ММГ(многолетнемерзлыми грунтами).Изыскания проводились в августе в Чите.По разрезу до 3-х метров залегают твердые суглинки,затем до 6-ти метров мерзлый суглинок,а ниже коренные граниты.Может ли в принципе мерзлый суглинок залегать на коренных породах,на данной глубине?И можно ли это отнести к ММГ или же это сезонномерзлый суглинок,неуспевший оттаять. 1. изыскания в области распростренения островной мерзлоты должны включать в себя определения темпетуры грунтов не менне чем в половине пробуренных скважин (СП часть 4) 2. граниты вероятнее всего тоже мерзлые, как высказывались колеги, просто были растеплены при бурении. 3. выстойка скважин зависит от типа грунтов. Вам в данном отчете необходимо расчитывать теплофизические своства грунтов, а также глубинну сезонного оттааивания и промерзания. Раз коснулись этой темы, может кто подскажет, какую нибудь ссылку на нормативный документ, в котором регламентировалось бы, сколько времени необходимо скважине, чтоб "отстояться" и можно было бы делать термозамеры? Грунты нескальные, суглинки, глины, пески от слабольдистых до сильнольдистых.... Спросил экспертов в экспертизе, один говорит сколько метров пробурил, столько дней и выстаиваться должна. Другой эксперт сказал, от 5 до 7 дней, если скалу не зацепили, где правда?! Может кто из опыта подскажет,былобы неплохо! выстойка регламентируется несколькими нормативными документами - но принчип сколько метров скважина, столько должна оттаиваится правильный, при этом если в сважин крупнообломочные или скальные грунты, то скор выстойки должен быть увеличен 1,5 раза. Цитата
rjcnz Опубликовано 4 сентября, 2013 Опубликовано 4 сентября, 2013 Здравствуйте!Впервые столкнулись с ММГ(многолетнемерзлыми грунтами).Изыскания проводились в августе в Чите.По разрезу до 3-х метров залегают твердые суглинки,затем до 6-ти метров мерзлый суглинок,а ниже коренные граниты.Может ли в принципе мерзлый суглинок залегать на коренных породах,на данной глубине?И можно ли это отнести к ММГ или же это сезонномерзлый суглинок,неуспевший оттаять. 1. изыскания в области распростренения островной мерзлоты должны включать в себя определения темпетуры грунтов не менне чем в половине пробуренных скважин (СП часть 4) СП 11-105-97 (IV) п.8.14 Определение температуры ММП оснований следует проводить во всех скважинах гл. 10 - 15 м. В наше время это конечно роскошь... Цитата
mredoo Опубликовано 5 сентября, 2013 Опубликовано 5 сентября, 2013 Здравствуйте!Впервые столкнулись с ММГ(многолетнемерзлыми грунтами).Изыскания проводились в августе в Чите.По разрезу до 3-х метров залегают твердые суглинки,затем до 6-ти метров мерзлый суглинок,а ниже коренные граниты.Может ли в принципе мерзлый суглинок залегать на коренных породах,на данной глубине?И можно ли это отнести к ММГ или же это сезонномерзлый суглинок,неуспевший оттаять. 1. изыскания в области распростренения островной мерзлоты должны включать в себя определения темпетуры грунтов не менне чем в половине пробуренных скважин (СП часть 4) СП 11-105-97 (IV) п.8.14 Определение температуры ММП оснований следует проводить во всех скважинах гл. 10 - 15 м. В наше время это конечно роскошь... это ссылка на рабочую документацию, в этом же СП в 7 разделе для подготовки проектной документации требуется только "не менее чем в половине", учитывая что в новом Сп 47 в замен снипа 11-02-96, рабочей документации как таковой практически нет, температуру можно мерять не менее в чем половине скважин, мы работаем на мерзлоте и выпускаем солидный объем отчетов, могу сказать, что данное замечание снимали всегда и без проблем. Не понимаю почему роскошь померять температуру? скважину пробурили, кинули трубу и все. Зимой можно вообще без трубы, если по всей толщи мерзлота. Сейчас многие ставят не металлическую трубу, а пластиковую (сантехническую) для скважин глубиной до 20 м, очень хорошая вещь, + часть трубы можно извлечь для повторного использования. А "рисовать картины" дело очень очень опасное, зачастую даже опытные геологи в дисперсных глинистых грунтах с массивной криотекстурой не могу определить мерзлый он или нет. Такая же ситуация с крупнообломочными, которые как не старайся, но растеплишь... Цитата
rjcnz Опубликовано 5 сентября, 2013 Опубликовано 5 сентября, 2013 Здравствуйте!Впервые столкнулись с ММГ(многолетнемерзлыми грунтами).Изыскания проводились в августе в Чите.По разрезу до 3-х метров залегают твердые суглинки,затем до 6-ти метров мерзлый суглинок,а ниже коренные граниты.Может ли в принципе мерзлый суглинок залегать на коренных породах,на данной глубине?И можно ли это отнести к ММГ или же это сезонномерзлый суглинок,неуспевший оттаять. 1. изыскания в области распростренения островной мерзлоты должны включать в себя определения темпетуры грунтов не менне чем в половине пробуренных скважин (СП часть 4) СП 11-105-97 (IV) п.8.14 Определение температуры ММП оснований следует проводить во всех скважинах гл. 10 - 15 м. В наше время это конечно роскошь... это ссылка на рабочую документацию, в этом же СП в 7 разделе для подготовки проектной документации требуется только "не менее чем в половине", учитывая что в новом Сп 47 в замен снипа 11-02-96, рабочей документации как таковой практически нет, температуру можно мерять не менее в чем половине скважин, мы работаем на мерзлоте и выпускаем солидный объем отчетов, могу сказать, что данное замечание снимали всегда и без проблем. Не понимаю почему роскошь померять температуру? скважину пробурили, кинули трубу и все. Зимой можно вообще без трубы, если по всей толщи мерзлота. Сейчас многие ставят не металлическую трубу, а пластиковую (сантехническую) для скважин глубиной до 20 м, очень хорошая вещь, + часть трубы можно извлечь для повторного использования. А "рисовать картины" дело очень очень опасное, зачастую даже опытные геологи в дисперсных глинистых грунтах с массивной криотекстурой не могу определить мерзлый он или нет. Такая же ситуация с крупнообломочными, которые как не старайся, но растеплишь... Экспертизы разные бывают...сп 11-105-97 действует, да и СНиП 11-02-96 пока тоже. Роскошь заключается во времени проведения работ. Если у вас небольшие объемы, изыскания за 500 км и отчет нужен вчера, скважины просто не успевают выстояться. Не понимаю, как можно пропустить глинистые с массивной криотекстурой, с крупнообломочными без заполнителя и скальными да. Цитата
mredoo Опубликовано 9 сентября, 2013 Опубликовано 9 сентября, 2013 Экспертизы разные бывают...сп 11-105-97 действует, да и СНиП 11-02-96 пока тоже. Роскошь заключается во времени проведения работ. Если у вас небольшие объемы, изыскания за 500 км и отчет нужен вчера, скважины просто не успевают выстояться. Не понимаю, как можно пропустить глинистые с массивной криотекстурой, с крупнообломочными без заполнителя и скальными да. У нас все работы выполняются по тематическому плану, поэтому со сроками беды нет. Но многие подрядчики, меряют температуры сразу же после бурения, ну максимум на следующий день.... Насчет глинистых с массивной криотекстурой, Вы наверно подумали, что геолог пропускает мерзлоту, я имел ввиду наоборот, что бывают грунты, которые геолог описывает, что они мерзлые, а получается, что нет (по температуре начала замерзания) - хотя это вопрос очень спорный. Наоборот перепутать очень сложно=) Цитата
Бляхер Опубликовано 10 сентября, 2013 Опубликовано 10 сентября, 2013 Экспертизы разные бывают...сп 11-105-97 действует, да и СНиП 11-02-96 пока тоже. Роскошь заключается во времени проведения работ. Если у вас небольшие объемы, изыскания за 500 км и отчет нужен вчера, скважины просто не успевают выстояться. Не понимаю, как можно пропустить глинистые с массивной криотекстурой, с крупнообломочными без заполнителя и скальными да. геолог описывает, что они мерзлые, а получается, что нет (по температуре начала замерзания) - хотя это вопрос очень спорный. Наоборот перепутать очень сложно=) Если при уличной температуре минус 20 и ниже геолог достает мерзлый песок, температура которого примерно минус 0.5, а содержание влаги в нем очень небольшое (сыпучемерзлый или близкий к этому)? Сложно перепутать и описать как талый? Да запросто. Цитата
rjcnz Опубликовано 10 сентября, 2013 Опубликовано 10 сентября, 2013 У нас все работы выполняются по тематическому плану, поэтому со сроками беды нет. Шикарно живете... Цитата
