Геофизические исследования в скважинах

[victrich]

Уважаемые коллеги! Поделитесь пожалуйста опытом определения физических свойств грунтов методом радиоактивного каротажа в скважинах. Когда и в каких случаях применяете и применяте ли этот метод вообще?

[Онкельскронкель]

РК применяется дла расчленения разреза в нефтяных и рудных скважинах. В нефтянке по РК можно глинистость коллектора посчитать и через это выйти на пористость. В рудных с помощью плотностной модификации можно плотность вмещающих определить (на качественном уровне). Чего-то сомнительно, что каротаж вообще нужен при изысканиях. Его ж используют вместо отбора керна, чтоб дешевле скважины были.

Ну и кто на воду бурит - тоже каротаж делают в некоторых случаях. Но комплекс всегда под разрез подбирается, а РК не всегда в него может включаться...

[victrich]

РК применяется дла расчленения разреза в нефтяных и рудных скважинах. В нефтянке по РК можно глинистость коллектора посчитать и через это выйти на пористость. В рудных с помощью плотностной модификации можно плотность вмещающих определить (на качественном уровне). Чего-то сомнительно, что каротаж вообще нужен при изысканиях. Его ж используют вместо отбора керна, чтоб дешевле скважины были.

Ну и кто на воду бурит - тоже каротаж делают в некоторых случаях. Но комплекс всегда под разрез подбирается, а РК не всегда в него может включаться...

Ну это все понятно. Просто слышал что некоторые используют радиоактивный каротаж для определения плотности песков, ведь взять монолит из данного грунта немного проблематично (дискуссия по этому поводу на форуме не утихает...)

[Онкельскронкель]

Ну это все понятно. Просто слышал что некоторые используют радиоактивный каротаж для определения плотности песков, ведь взять монолит из данного грунта немного проблематично (дискуссия по этому поводу на форуме не утихает...)

Термин "петрофизика" Вам знаком?

[victrich]

 

Ну это все понятно. Просто слышал что некоторые используют радиоактивный каротаж для определения плотности песков, ведь взять монолит из данного грунта немного проблематично (дискуссия по этому поводу на форуме не утихает...)

Термин "петрофизика" Вам знаком?

 

Знаком.

[Онкельскронкель]

Значит, Вы понимаете, что в любом случае необходимо отобрать некоторое количество репрезентативных проб песка, чтобы потом получить какие-то зависимости между показаниями РК и плотностью песков?

[victrich]

Значит, Вы понимаете, что в любом случае необходимо отобрать некоторое количество репрезентативных проб песка, чтобы потом получить какие-то зависимости между показаниями РК и плотностью песков?

Я не геофизик и от этой области весьма далек. Просто я знаю, что некоторые организации имеют возможность интерпретировать данные РК по специальным региональным таблицам. При этом проб грунта они не берут.  И я так понимаю, что контор, использующих данный метод, осталось совсем немного.

[Онкельскронкель]

 

некоторые организации имеют возможность интерпретировать данные РК по специальным региональным таблицам. При этом проб грунта они не берут.  И я так понимаю, что контор, использующих данный метод, осталось совсем немного.

Эти таблицы сделаны как раз с помощью тех самых когда-то отобранных репрезентативных проб. Такие штуки можно проделывать на регионально выдержанных горизонтах. Пески, который так сложно отобрать, насколько я понимаю, не так уж часто бывают регионально выдержаны...

С помощью РК вы видете в разрезе скважины пласт песчаных или песчанистых пород с радиоактивностью меньшей, чем у вмещающих глин. Чем выше глинистость, тем выше радиоактивность. В нефтяной геологии, которая, в отличие от инженерной, как правило, имеет дело с более выдержанными геологическими телами, по РК в терригенных отложениях определяют именно глинистость, а ее уже связывают с пористостью и проницаемостью.

Так что дело не в конторах, а в песках))) 

[Онкельскронкель]

А уж через пористость потом можно выйти на плотность... Такой непростой путь с очень приблизительным результатом... 

[victrich]

А уж через пористость потом можно выйти на плотность... Такой непростой путь с очень приблизительным результатом... 

Мда, путь непростой...Ну что ж, согласно приведенных Вами разъяснений, и тому что на тему больше никто не откликнулся делаю вывод о "малоиспользуемости" метода РК в инженерной геологии. Спасибо.

[Онкельскронкель]

Кто сталкивался, подскажите, насколько необходимо состоять в СРО, чтобы делать каротаж, данные которого используются в изысканиях?

Например, для литологического расчленения разреза.

[Kamur]

держу в руке отчет по ГИС одной уважаемой фирмы, которая делала нам каротаж  эксплуатационных скважин (для получения гидрогеологических параметров, уточнения литологии итп, 6 методов). копий свидетельства СРО и упоминаний о нём в отчете нет, есть много метрологических документов, поверок итп. выходит, у них такой необходимости нет. правда, в паспортах я на СП47 не ссылался.

[Онкельскронкель]

Так в том и дело. Каротаж к строительству отношения не имеет. Другой рынок. В изысканиях редко используют.

А тут ситуация - нужно сделать каротаж, но многоуважаемый заказчик желает видеть свидетельство СРО.

При этом ТЗ написано... не очень грамотно, так скажем. И есть отсылка на СП47.

Из-за нескольких скважин тратить деньги на вступление в СРО нерентабельно. Что делать? Прогонять деньги через фирму в СРО?

 

А что за гидрогеологические параметры по ГИС можно получить? Пористость?

[Rogachev]

Профиль приемистости дать. Расчитать и закачать в коллектор нефть без петрофизических зависимостей дать дебит, проницаемость и т.п.

 

[Kamur]

Так в том и дело. Каротаж к строительству отношения не имеет. Другой рынок. В изысканиях редко используют.

А тут ситуация - нужно сделать каротаж, но многоуважаемый заказчик желает видеть свидетельство СРО.

При этом ТЗ написано... не очень грамотно, так скажем. И есть отсылка на СП47.

Из-за нескольких скважин тратить деньги на вступление в СРО нерентабельно. Что делать? Прогонять деньги через фирму в СРО?

 

А что за гидрогеологические параметры по ГИС можно получить? Пористость?

даже и не знаю. по логике: мы в отчетах используем данные гидрометеостанций, гидроэкспедиций, экологические пробы отдаём в СЭС, короче- привлекаем кучу контор, не состоящих в СРО, и никто не возражает. геофизиков привлекаем в изыскания на субподряд, и тоже СРО у них не спрашиваем. так что встаёт вопрос, заказчику "шашечки надо или ехать?". я так рассуждаю, что если от вас требуют провести некие испытания, то для этого СРО не надо, а если от вас требуют отчет с интерпретацией и выводами, влияющими на безопасность зданий/сооружений, тогда-да, надо. это домыслы, подкрепить их мне нечем, извините.

 

про гидрогеологические параметры: дебиты, приток-отток по глубине, фильтрационные- РМ; засоленность- РзМ; КМ в карстующихся породах полезна. пористость и прочая петрофизика определяются косвенно, результаты ГК, ПС и.т.п для меня лично не информативны, не умею их читать.

[Онкельскронкель]

Спасибо, Камур.

Про гидрогеологические параметры понял. Всё дело в терминологии. Например, дебит никогда геофизическими исследованиями скважин не определишь. Только откачкой или испытанием. Это технологический параметр.

[Rogachev]

Зачем не определить дебит? Расходометрия, резистивиметрия, термометрия, ЛМ, ГК широко применяются в промысле.

 

[Kamur]

 Например, дебит никогда геофизическими исследованиями скважин не определишь. Только откачкой или испытанием. Это технологический параметр.

виноват, погорячился: действительно, "у этого термина есть и другие значения")). я имел в виду параметры водопритока или водопоглощения, а не дебит откачки. при откачке мы дебит не определяем, а, скорее, задаём и контролируем

[Онкельскронкель]

Цитировать почему-то не получается.

 

Рогачёв, Вы о исследованиях в эксплуатационных нефтяных скважинах?

Не пойму, как из данных резистивиметрии, термометрии или локации муфт получить значение дебита? Вы ещё АКЦ вспомните. Или ВСП.

На дебит остаётся только расходометрия. Ну так дебит - это в общем-то и есть расход.

Зачем в эксплуатационной нефтяной скважине делать ГК? Понимаю ещё ННК-Т какой-нибудь. Можно насыщение отследить, ЕМНИП.

 

Камур, о каких параметрах водопоглощения или водопритока речь? Никогда не сталкивался с терминами РМ, РзМ, КМ - что это такое? Просветите, пжста.

 

Что до "задаём и контролируем дебит" - это конечно хорошо. Но я чаще сталкиваюсь с задачами,  когда нужно определить, а возможен ли какой-то значительный дебит вообще. Или в каком интервале коллектор получше (больше мощность, меньше глинистость, выше пористость).

Для этого как раз ГК, ПС, КС в случае поровых коллекторов вполне пригодны.

[Kamur]

РМ- расходометрия, РзМ- резистивиметрия; КМ- кавернометрия. возможно, это не устойчивые аббревиатуры, в таком случае прошу прощения. расходометрия делается при естественных условиях и/или при наливе воды в скважину или при откачке, и даёт понимание о притоке или разгрузке воды в интервале испытания. мы используем их для качественной оценки, но возможна и количественная, как именно- пока не готов ответить, если интересно, пороюсь на досуге в литературе.

кавернометрия интересна для оценки трещиноватости, кавернозности итп, работает в открытом стволе. резистивиметрия даёт качественную информацию о минерализации.

/офф: по дебитам откачек : если нужно определять фильтрационные параметры коллектора, то желательно иметь два-три понижения до квазистационара, то есть две-три "ступени" откачки; это достигается изменением дебита откачки (глубиной загрузки эрлифта, расходом воздуха или как-то иначе, по обстоятельствам). бывает, приходится считать одиночные экспресс-откачки в одну ступень, но это уже астрология, имхо.

[Онкельскронкель]

Тьфу ты. Я то думал, новые слова узнаю )))

 

Резистивиметрия - измерение сопротивления раствора. Если нужна минерализация пластовых вод или соли отбить - БКЗ в помощь. Вполне количественно можно получить информацию )) В открытом стволе.

Кавернометрию использовать для определения трещиноватости возможно, если скважина угодила в разрушенную зону, в порово-трещинных коллекторах. А чисто трещинные - только шаманскими методами искать. Типа 3Д-сейсмики ))

Откачки в несколько "ступеней" - это ж классика, ЕМНИП.

[Kamur]

Тьфу ты. Я то думал, новые слова узнаю )))

извините за внесенную сумятицу

[Rogachev]

Я говорил о комплексе, который пишут. ГК пишут всегда, чтобы сделать привязку по глубине и устранить растяжку кабеля. Термометрия в промысле - совершенно иное. Записывают (если не ошибаюсь) 5 кривых и этот метод очень информативен для экс.скважин. Вернувшись к вопросу (количественной характеристике) имеем расходометрию как основной метод получения данных, сказанные другие, как сопутствующие. АКЦ, РК, БКЗ и прочее тут не при чем.

[Онкельскронкель]

С промысловым каротажём практически не работал. Как-то без надобности было.

Однако, не первый раз слышу про информативность термометрии. Объясните популярно, информацию о чём она даёт? О заколонных перетоках и работающих интервалах пласта? Или ещё что-нибудь?

Что дают оставшиеся четыре кривые?

[горняк-борода]

По поводу определения зон трещиноватости и водоносных коллекторов: прекрасный результат дает видеокаротаж. Вопрос к геофизикам занимающимся ГИС в рудных, разведочных гидрогеологических и т.п. скважинах (кроме нефи и газа).-.какие виды,методы и соответственно зонды востребованы на сегодняшний день? Как часто Вы сталкиваетесь со скважинами глубиной 1000м и более?