Cryohron

Вопрос, конечно, интересный. По ГОСТ 12248-2010 есть 2 вида среза - консолидированно-дренированный (медленный) и неконсолидированный (быстрый). В нормативах толком ничего не сказано про то, когда какой срез делать. В ГОСТЕ единственное ограничение - быстрый срез можно делать только для водонасыщенных грунтов с показателем текучести > 0,5. Мы делаем медленный срез для сооружений, который создают заметное давление на грунт (здания), а быстрый - обычно для линейных сооружений (трубопроводы). Кроме того, значения прочности при быстром срезе используются для расчета устойчивости склона. Мне тоже кажется, что геологи старой закалки предпочитают быстрй срез, может из-за того, что он дает запас прочности.

Наталья, спасибо!

Еще вопросы по методике: Как соотносятся между собой график и таблица? Пользуясь графиком, можно найти mk по компрессионному модулю (без бета) и консистенции. Это понятно. По таблице мы ищем mk в зависимости от коэффициента пористости, но без учета консистенции. Как это понимать? Или таблица дана только для грунтов водонасыщенном состоянии? Геологи, кто пользовался этой методикой, поясните, пожалуйста!

Может, здесь что-нибудь найдется. http://www.geokniga.org/maps

Конечно, географ - почти геолог! )) У меня бывший начальник - географ в свое время работал главным геологом.

Да, интересную тему поднял начинающий геолог! Я сам по образования физик, но всю жизнь приходилось работать с географами и геологами, а сейчас тружусь в грунтовой лаборатории. Поэтому могу сказать, что никакое чтение книг не заменит системного образования, человеческого общения и полевой практики. К счастью, на реальной работе на первых порах приходится общаться с людьми и постоянно практиковаться в пока непонятных тебе вопросах. В голове полный хаос. Но если разобраться в структуре геологических знаний, понять там место своей деятельности и к рабочей практике добавить чтение хорошей литературы по специальности, то получится свой "университет". И ничто не остановит Dimasika, если он решил стать геологом.

Насчет просадочности больше ориентироваться надо на плотность сухого грунта и степень влажности. Но компрессия с замачиванием все равно ничего не даст в плане просадки. Просадки у грунта нет (проверялось на одной кривой, замачивание при трех кг), просто модуль деформации грунта в водонасыщенном состоянии отличается от модуля при естественной влажности. Но собственно понял, придется делать вторую кривую и на супесь Наверно, надо, ведь модуль водонасыщенной супеси меньше, чем в естественном состоянии.

Но компрессия с замачиванием все равно ничего не даст в плане просадки. Интересное замечание... Ну, я имею ввиду компрессия с замачиванием сама по себе, без компрессии с естественной влажностью.

Можно и рассудить редакционно-технически - скорее всего в ГОСТе перепутали порядок откладывания точек на графике - не слева направо, как обычно, а справа налево. Поэтому соответственно препутаны и этапы сушки - I -это II, а II - это I.

Насчет просадочности больше ориентироваться надо на плотность сухого грунта и степень влажности. Но компрессия с замачиванием все равно ничего не даст в плане просадки.

Влажность на пределе усадки определяется пересечением касательных усадки на воздухе и усадки в эксикаторе Да и вообще почему есть первый и якобы третий этапы а второй никак не обозначается на графике? из ГОСТа: 4.6. Испытание усадки грунта следует проводить в три этапа. На первом и втором этапе испытания измерение высоты, диаметра и массы образца грунта, помещенного в эксикаторе, следует производить не реже двух раз в сутки и результаты заносить в журнал испытаний (см. рекомендуемое приложение 5). Критерием условного завершения испытания на первом этапе является отсутствие изменений в линейных размерах образцов в двух последовательных измерениях. На втором этапе сушка образца грунта производится на воздухе. Критерием условного завершения испытания на втором этапе, после 5-6 измерений, является отсутствие изменений в массе образца грунта. На третьем этапе сушку образца грунта производят в термостате при температуре (1052)С в соответствии с требованиями ГОСТ 5180-84 до постоянной массы и в конце испытания производят контрольное измерение линейных размеров образца грунта. Тоесть стабилизация размеров образца происходит уже на ПЕРВОМ этапе и на этом он закончен, окончание второго этапа это постоянная масса, третий этап - показывается одна точка Наверно, так оно и есть... Вобщем, надо сделать такое испытание и посмотреть, как ведет себя кривая из ГОСТа в реальной жизни и когда у нее случается перегиб.

Если посмотреть на приведенные графики, то можно задать себе вопрос: когда достигается влажность усадки (после которой размеры образца практически не меняются) - между I и II этапами сушки или между II и III? Если ответить на него, то все встанет на свои места. Мне кажется, что после I этапа в эксикаторе при сушке на открытом воздухе образец еще будет давать усадку. А вот после основательной сушки на воздухе при сушке в шкафу размеры образца стабилизируются. То есть в ГОСТе надо заменить I на III.

А может быть и так! Надо подумать...

У меня была похожая задача. Для начала лучше учиться у коллег-профессионалов - спрашивать, надоедать )). Когда появится первое понимание предмета, то можно ВУЗовские учебники почитать, потом - литературу по специальным вопросам.

Получить профильное образование. Хотя-бы заочно. Заочно на геологов не учат!

Принцип такой - мы даем проектировщикам характеристики грунта в наихудшем состоянии с точки зрения строительства. При замачивании супесей их модуль деформации уменьшается. Поэтому супеси при компрессионных испытаниях надо замачивать. Я так думаю.

Только песок, мне кажется, все-таки не "водоносный", а "водонасыщенный" (ГОСТ 25100-2011 Таблица Б.11)

Мы тоже храним монолиты до экспертизы, а вырезанные образцы - сразу выбрасываем.

А какой в этом смысл? Образцы глинистых грунтов высыхают и почти ничего общего с грунтами природного залегания после этого не имеют. Керны скальных пород хранятся в кернохранилищах десятилетиями, но их свойства за это время никак не менются.

Плотность минеральную делаем всегда, за очень редким исключением (когда два образца по всем остальным параметрам очень похожи). В целом, разброс не такой большой. Но та же глина у нас не табличная "2,74", а 2,70-2,71. И аномалии не так уж редко бывают. Реальный пример: песок, плотность частиц - 2,72-2,75. Супесь элювиальная на известняке 2,76-2,78 Глина верхнеюрская 2,72-2,76

Вот это уже кое-что! Спасибо за подсказку!

Что-то из этой серии - раз, два? (из гугло-кэша) Статья интересная, автор смело рассуждает!

Мы берем точно таки же значения! Видимо, опубликованной такой таблицы нет, а все эти цифры - инженерно-геологический канон, который передается из уст в уста.

Ну, может, так и есть - грунты незасоленые!

Скажите, а бету вы как находите? Через коэффициент Пуассона из трехосных испытыний? Да никак - берем ГОСТовские, а для покровных суглинков принимаем наши городские бета Вот я и спрашиваю - откуда вы взяли свои городские бета! )) Наш бывший ТИСИЗ в советские времена провел большую работу (наподобие РостовДонТИСИЗ) по изучению покровных лессовидных суглинков и вывел эти бета Понятно, спасибо!