aalvl82 Опубликовано 23 декабря, 2014 Опубликовано 23 декабря, 2014 Приветствую всех! Господа подскажите пожалуйста есть ли какой нибудь норматив или расчеты зоны активного взаимодействия проектируемых сооружений (в данном случае линия связи) с геологической средой? Проблема в том что СП гласит о необходимости прохождения 30% скважин на всю глубину зоны их активного развития. На моем участке мощность просадочной толщи доходит местами до 12 м. С экономической точки зрения бурить под кабель связи такие объемы ....ни в какие ворота. Подскажите пожалуйста как можно выйти из данной ситуации. Цитата
metallist Опубликовано 23 декабря, 2014 Опубликовано 23 декабря, 2014 Если толща просадочная, то глубина скважин определяется не "зоной активного взаимодействия...", а мощностью спецгрунтов Цитата
Alir Опубликовано 24 декабря, 2014 Опубликовано 24 декабря, 2014 Законно обойти - маловероятно. Можно попробовать доказать, что начальное посадочное давление намного больше нагрузки от кабеля. Куда важней агрессивность грунтов. Да и врядли вообще проектировщики будут использовать мех характеристики нормативы наверняка отсутствуют так как кабель будет нести практически любой грунт. Нагрузка может быть лишь от станций регенерации сигнала и тп. Лучше пробурить остро заточенным карандашом вы ни чем не рискуете. Цитата
Геологиня 13 Опубликовано 24 декабря, 2014 Опубликовано 24 декабря, 2014 Приветствую всех! Господа подскажите пожалуйста есть ли какой нибудь норматив или расчеты зоны активного взаимодействия проектируемых сооружений (в данном случае линия связи) с геологической средой? Проблема в том что СП гласит о необходимости прохождения 30% скважин на всю глубину зоны их активного развития. На моем участке мощность просадочной толщи доходит местами до 12 м. С экономической точки зрения бурить под кабель связи такие объемы ....ни в какие ворота. Подскажите пожалуйста как можно выйти из данной ситуации. Попробуйте договорится с заказчиками, чтобы в ТЗ было прописана необходимая глубина скважин. Цитата
monolitgeo Опубликовано 24 декабря, 2014 Опубликовано 24 декабря, 2014 Попробуйте договорится с заказчиками, чтобы в ТЗ было прописана необходимая глубина скважин. Не поможет..Проходили, если не катит, то хоть в ТЗ, хоть в программе хоть где прописывай.. Ну и в ТЗ объемы прописывать по нормативам нельзя.. Цитата
Геологиня 13 Опубликовано 24 декабря, 2014 Опубликовано 24 декабря, 2014 Не поможет..Проходили, если не катит, то хоть в ТЗ, хоть в программе хоть где прописывай.. Ну и в ТЗ объемы прописывать по нормативам нельзя.. Ну что ж им под вонючий ВОЛС 15 метров бурить!? Там канаву тракторишкой капнут на 1 метр, кинуть кабель в пластиковой оболочке и все будут рады. Что делать то!?)) Я вот тоже сейчас ВОЛС делаю)) Он уже лежит, а геология только рисуется)) Цитата
Геологиня 13 Опубликовано 24 декабря, 2014 Опубликовано 24 декабря, 2014 Не поможет..Проходили, если не катит, то хоть в ТЗ, хоть в программе хоть где прописывай.. Ну и в ТЗ объемы прописывать по нормативам нельзя.. А где написано, что в ТЗ нельзя объемы прописывать? Цитата
eprst Опубликовано 24 декабря, 2014 Опубликовано 24 декабря, 2014 А где написано, что в ТЗ нельзя объемы прописывать? СП 47.13330.2012 ИНЖЕНЕРНЫЕ ИЗЫСКАНИЯ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ 4.14 В задании не допускается устанавливать состав и объем работ, методику и технологию их выполнения, за исключением заданий на отдельные виды работ для субподрядных организаций исполнителя. Цитата
monolitgeo Опубликовано 24 декабря, 2014 Опубликовано 24 декабря, 2014 Ну что ж им под вонючий ВОЛС 15 метров бурить!? Там канаву тракторишкой капнут на 1 метр, кинуть кабель в пластиковой оболочке и все будут рады. Что делать то!?)) Я вот тоже сейчас ВОЛС делаю)) Он уже лежит, а геология только рисуется)) Да нет, всё-таки рассчитать сферу взаимодействия.. Если слабые грунты, то эксперты чпокнут за то, что пройдены не на всю мощность (( Ну по-хорошему все понимают, но всем пох.. Я под туалет общественный 7х3 м, 3 скв. делал и статику, т.к. эксперт отчеплыжил (это ещё 2 года назад).. Цитата
Геологиня 13 Опубликовано 24 декабря, 2014 Опубликовано 24 декабря, 2014 Да нет, всё-таки рассчитать сферу взаимодействия.. Если слабые грунты, то эксперты чпокнут за то, что пройдены не на всю мощность (( Ну по-хорошему все понимают, но всем пох.. Я под туалет общественный 7х3 м, 3 скв. делал и статику, т.к. эксперт отчеплыжил (это ещё 2 года назад).. Как рассчитать то эту сферу!? Какое там взаимодействие!? Кабель этот три грамма весит. А изыскания под туалет типа сортир - это просто ржака))))) Цитата
monolitgeo Опубликовано 24 декабря, 2014 Опубликовано 24 декабря, 2014 Как рассчитать то эту сферу!? Какое там взаимодействие!? Кабель этот три грамма весит. А изыскания под туалет типа сортир - это просто ржака))))) ..все понимают, что он "ничего" не весит, но.. не удивляюсь, когда эксперты просят под такие вещи расчет оползней, карстовую опасность, откачки, штамп, трехосники ну и тп... Цитата
Геологиня 13 Опубликовано 24 декабря, 2014 Опубликовано 24 декабря, 2014 ..все понимают, что он "ничего" не весит, но.. не удивляюсь, когда эксперты просят под такие вещи расчет оползней, карстовую опасность, откачки, штамп, трехосники ну и тп... Ну такие "эксперты". Покупают себе сертификаты и умничают))) Цитата
buropashka Опубликовано 24 декабря, 2014 Опубликовано 24 декабря, 2014 Приветствую всех! Господа подскажите пожалуйста есть ли какой нибудь норматив или расчеты зоны активного взаимодействия проектируемых сооружений (в данном случае линия связи) с геологической средой? Проблема в том что СП гласит о необходимости прохождения 30% скважин на всю глубину зоны их активного развития. На моем участке мощность просадочной толщи доходит местами до 12 м. С экономической точки зрения бурить под кабель связи такие объемы ....ни в какие ворота. Подскажите пожалуйста как можно выйти из данной ситуации. А росадочность какого типа? Если второго, то вообще никак не влияет и повлиять не может. Т.к. грунтовый массив вы не нагружаете ( а наоборот разгружаете) Другое дело оцнивается ли вообще влияние просадочности на ВОЛС, скорее всего нет, но лучше проконсультироваться с ГИПом. Если не влияет, то и искать просадочность не надо, согласно п.6.3.5 СП 47.13330. Воспользуйтесь таблицей 6.4, там глубина скважин на 2 м. ниже заложения. Если, оползневой склон пересекаете, то его, конечно, нужно разбуривать, но это уже другая песня. Цитата
Alir Опубликовано 24 декабря, 2014 Опубликовано 24 декабря, 2014 Вы еще штампы блин сделайте причем в природном и замоченном состоянии по закону положено. А завтра издадут закон всем прыгнуть с десятого этажа и что прыгните? Цитата
Heaven Опубликовано 24 декабря, 2014 Опубликовано 24 декабря, 2014 ВОЛС!!! это серьезно! надо бы еще...трехосное сжатие в диапазоне всестороннего давления и вертикальных нагрузок, испытания эталонных свай, кустовые откачки, геофизические исследования аномальных зон, расчет карстовой воронки, сейсмическое микрорайонирование, моделирование напряженно-деформированного состояния горного массива и оценка геологического риска. И смотри, Кутузов....не перепутай!.. С 10-гоэтажа сигануть -это каждый может.. это детские отмазки.. А вот решить проблему проектируемого сооружения сопливого кабеля с необходимостью по СП проходить 30% скважин на глубину 12 метровой просадочной толщи активного развития - это безвыходная ситуация для любых ворот. Особенно с экономической точки зрения.. такие объемы.. веса... плотности.. давления.. нагрузки.. грунты-унты...подтопления оползни обвалы курумы землетрясения и цунами.. черт ногу и голову сломит Конечно шутю и ерничаю. По-моему, ответ пост 3 Alir был исчерпывающим. Конечно нагрузок от кабеля нет как и нет зоны активного сжатия, плотность любого грунта на порядок выше. Цитата
Бляхер Опубликовано 25 декабря, 2014 Опубликовано 25 декабря, 2014 ВОЛС!!! это серьезно! надо бы еще...трехосное сжатие в диапазоне всестороннего давления и вертикальных нагрузок, испытания эталонных свай, кустовые откачки, геофизические исследования аномальных зон, расчет карстовой воронки, сейсмическое микрорайонирование, моделирование напряженно-деформированного состояния горного массива и оценка геологического риска. И смотри, Кутузов....не перепутай!.. С 10-гоэтажа сигануть -это каждый может.. это детские отмазки.. А вот решить проблему проектируемого сооружения сопливого кабеля с необходимостью по СП проходить 30% скважин на глубину 12 метровой просадочной толщи активного развития - это безвыходная ситуация для любых ворот. Особенно с экономической точки зрения.. такие объемы.. веса... плотности.. давления.. нагрузки.. грунты-унты...подтопления оползни обвалы курумы землетрясения и цунами.. черт ногу и голову сломит Конечно шутю и ерничаю. По-моему, ответ пост 3 Alir был исчерпывающим. Конечно нагрузок от кабеля нет как и нет зоны активного сжатия, плотность любого грунта на порядок выше. Каждый раз, когда кабель ВОЛС навешивается на существующие опоры ЛЭП, причем не какие-то бетонные спички линий 6-10 кВ, а на нормальные, металлические опоры линий от 35 кВ и выше, выполняется обследование трасс ЛЭП и, естественно, обследование грунтов оснований)))). Мне нравится такая работа))). А что, прокатятся геологи по трассе длиной километров 10-100-200, побурят скважинки, порисуют ландшафты, с ними строитель опоры пофотографирует, прочность бетона померит. Прогулка ребятам, а не работа, если только жить в машине не приходится и не зима или дожди))). Цитата
aalvl82 Опубликовано 25 декабря, 2014 Автор Опубликовано 25 декабря, 2014 Всем спасибо за ответы! Попробую как нибудь обобщить все вышесказанное))) Цитата
aalvl82 Опубликовано 25 декабря, 2014 Автор Опубликовано 25 декабря, 2014 Попробуйте договорится с заказчиками, чтобы в ТЗ было прописана необходимая глубина скважин. В том то и дело, что это пока заказчик требует.... Цитата
aalvl82 Опубликовано 25 декабря, 2014 Автор Опубликовано 25 декабря, 2014 А росадочность какого типа? Если второго, то вообще никак не влияет и повлиять не может. Т.к. грунтовый массив вы не нагружаете ( а наоборот разгружаете) Другое дело оцнивается ли вообще влияние просадочности на ВОЛС, скорее всего нет, но лучше проконсультироваться с ГИПом. Если не влияет, то и искать просадочность не надо, согласно п.6.3.5 СП 47.13330. Воспользуйтесь таблицей 6.4, там глубина скважин на 2 м. ниже заложения. Если, оползневой склон пересекаете, то его, конечно, нужно разбуривать, но это уже другая песня. Под влиянием просадочности на кабель скорее всего подразумевается, то что если один блок грунта просядет относительно соседних кабель может порваться. Это мое мнение... Цитата
Геологиня 13 Опубликовано 25 декабря, 2014 Опубликовано 25 декабря, 2014 В том то и дело, что это пока заказчик требует.... А вы скажите ему сначала цену, он быстро передумает)) А если заплатит, то вам то какая разница!? Пробурите)) Кто платит, тот и заказывает музыку, как говорится))) Цитата
aalvl82 Опубликовано 25 декабря, 2014 Автор Опубликовано 25 декабря, 2014 А вы скажите ему сначала цену, он быстро передумает)) А если заплатит, то вам то какая разница!? Пробурите)) Кто платит, тот и заказывает музыку, как говорится))) Как у нас в стране часто бывает: мы субподрядчик (отработали по одной программе)...пришло время сдавать отчет...нам в последний момент пихают вновь согласованные ТЗ и Программу и просят их приложить в отчет. Руководство со всем соглашается, а страдают как всегда инженеры...... Цитата
monolitgeo Опубликовано 25 декабря, 2014 Опубликовано 25 декабря, 2014 Кстати вопрос: какая сфера взаимодействия у линейного сооружения, если разрез постоянно меняется? и через какое расстояние её считать?! Мне кажется, понятие "сфера взаимодействия", применимо только к площадным объектам. Цитата
buropashka Опубликовано 25 декабря, 2014 Опубликовано 25 декабря, 2014 Кстати вопрос: какая сфера взаимодействия у линейного сооружения, если разрез постоянно меняется? и через какое расстояние её считать?! Мне кажется, понятие "сфера взаимодействия", применимо только к площадным объектам.Ну, линейные обьекты разные бывают.. И сфера взаимодействия зависит от типа обьекта и от наличия процессов, которые могут оказывать ввлияние на данный обьект. Просто т.к. линейные обьекты, обычно менее чувствительны к процессам, то в случае выполнения требований применимости типовых проектов на сферу взаимодействия никто внимания не обращает, т.к. в типовом проекте все негативные воздействия учтены. Если же мы имеем делоис индивидуальным проектированием,например с высокими насыпями, или с насыпями на слабом основании, то тут уже все считается по полной- и несущая способность и осадки и устойчивость тела насыпи. Цитата
buropashka Опубликовано 25 декабря, 2014 Опубликовано 25 декабря, 2014 Под влиянием просадочности на кабель скорее всего подразумевается, то что если один блок грунта просядет относительно соседних кабель может порваться. Это мое мнение...Вопрос в том, учитывается при проектировании или нет? И это вопрос к проектировщиками. Например, при проектировании дорог наличие посадочных грунтов а основании оказывает влияние на выбор конструкции дорожной одежды, но наличие оценивается как факт, без цифр. Цитата
monolitgeo Опубликовано 25 декабря, 2014 Опубликовано 25 декабря, 2014 Ну, линейные обьекты разные бывают.. И сфера взаимодействия зависит от типа обьекта и от наличия процессов, которые могут оказывать ввлияние на данный обьект. Просто т.к. линейные обьекты, обычно менее чувствительны к процессам, то в случае выполнения требований применимости типовых проектов на сферу взаимодействия никто внимания не обращает, т.к. в типовом проекте все негативные воздействия учтены. Если же мы имеем делоис индивидуальным проектированием,например с высокими насыпями, или с насыпями на слабом основании, то тут уже все считается по полной- и несущая способность и осадки и устойчивость тела насыпи. Если считаешь сферу учитывается нагрузка, тип грунта (процессы не учитываются), если грунт на линейном меняется, то как и в каких местах считать сферу? Цитата
