Комрад13 Опубликовано 28 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2015 Коллеги, здравствуйте. На днях столкнулись с небольшой проблемой: взяли объект пониженного уровня ответственности (3 площадки под светофорные объекты) - по 2 скважины на каждой, глубина 8 п.м. Стадия рабочий проект. В техническом задании указаны (помимо остальных) три нормативных документа: СП 22.13330, СП24.13330 и СП 11-105-97 часть 1 (без указания конкретных пунктов по различным видам работ). Точкой "кипения" стали полевые исследования грунтов.СП 11-105-97 ч.1 п.7.13: Точки зондирования следует, как правило, размещать в створах горных выработок в количестве не менее ШЕСТИ для каждого инженерно-геологического элемента. СП 24.13330.2011 п.5.3: Обязательными видами работ, независимо от уровня ответственности объектов строительства и типов фундаментов, являются бурение скважин, лабораторные исследования и статическое или динамическое зондирование.СП 22.133330.2011 п.5.3.18 (привожу не весь пункт): ...для окончательных расчетов оснований сооружений III уровня ответственности...допускается определять нормативные и расчетные значения прочностных и деформационных характеристик грунтов по таблицам приложения Б.Все хорошо, если на всех 3 площадках будут встречены одни и те же ИГЭ, а если нет, то выходит, что на каждой площадке надо будет давить еще 6 статик (и это под светофор)?Заранее спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Комрад13 Опубликовано 28 июля, 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2015 P.S. Фишка в том, что на момент тендера (как правило) отсутствует корректное (подписанное) техническое задание и объемы (особенно на подобных объектах) указанные в коммерческом предложении вполне устраивают заказчика (денег то меньше предложено). Но, потом всплывает "подписанное" задание в которое запихали все подряд без разбора. Честно, за..бало. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 28 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2015 Комрад13, у Вас свайные фундаменты? если нет то на таких площадках не вижу в статике особого смысла (только если нет песков). Я много делал подобных площадок без статики и ни одна экспертиза не спрашивала про полевые испытания P.S. Фишка в том, что на момент тендера (как правило) отсутствует корректное (подписанное) техническое задание и объемы (особенно на подобных объектах) указанные в коммерческом предложении вполне устраивают заказчика (денег то меньше предложено). Но, потом всплывает "подписанное" задание в которое запихали все подряд без разбора. Честно, за..бало. Целиком и полностью согласен, поэтому делаю запас по метрам (до 10% от основного) и по полевым испытаниям Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Комрад13 Опубликовано 28 июля, 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2015 Комрад13, у Вас свайные фундаменты? если нет то на таких площадках не вижу в статике особого смысла (только если нет песков). Я много делал подобных площадок без статики и ни одна экспертиза не спрашивала про полевые испытания Целиком и полностью согласен, поэтому делаю запас по метрам (до 10% от основного) и по полевым испытаниям Да, фундамент свая 3,0 м. Про пески не знаю, изысканий еще не было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geomax Опубликовано 28 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2015 Объясните пожалуйста, включая здравый смысл, где вы разместите 6 ТСЗ на светофорной площадке? По одной ТСЗ в месте установки светофора достаточно, т.к. вы изучаете грунты в месте установки сооружения! И почему вы решили, что ваши материалы при 3 уровне пойдут в экспертизу - сомневаюсь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 28 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2015 Ни один из этих документов и их пунктов не входит в состав обязательных к применению, отсюда выводы.. Под сваи на данный момент есть рекомендации СП 24.. Табл. Б1, но она также носит рекомендуемый характер. Если есть возможность сделать статику - сделайте по каждой скважине (больше тыкать не нужно), если нет возможности то надеяться на отписки к возможным замечаниям.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Комрад13 Опубликовано 28 июля, 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2015 Объясните пожалуйста, включая здравый смысл, где вы разместите 6 ТСЗ на светофорной площадке? По одной ТСЗ в месте установки светофора достаточно, т.к. вы изучаете грунты в месте установки сооружения! И почему вы решили, что ваши материалы при 3 уровне пойдут в экспертизу - сомневаюсь. Дело не в прохождении экспертизы, а в наличии эксперта со стороны Заказчика. Именно его замечания по объему стат.зондирования необходимо устранить в программе работ ссылаясь (по его требованию) на СП 24.13330 и СП 11-105-97. Мы и призываем его к здравому смыслу (ссылаясь на п.5.3.18 СП 22.13330), но пока безрезультатно. Он отрабатывает свой "кусок хлеба". Вопрос вот в чем: почему разные СП несут в себе определенное противоречие (одни говорят, что статика необходима, другие, что можно использовать табличные данные). И как результат, наличие "специалиста" без понимания с ссылками на ШЕСТЬ испытаний для каждого ИГЭ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Комрад13 Опубликовано 28 июля, 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2015 Ни один из этих документов и их пунктов не входит в состав обязательных к применению, отсюда выводы.. Под сваи на данный момент есть рекомендации СП 24.. Табл. Б1, но она также носит рекомендуемый характер. Если есть возможность сделать статику - сделайте по каждой скважине (больше тыкать не нужно), если нет возможности то надеяться на отписки к возможным замечаниям.. Будьте добры ссылочку на перечень обязательных к применению нормативных документов (актуальную). Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 28 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2015 Будьте добры ссылочку на перечень обязательных к применению нормативных документов (актуальную). Спасибо. http://government.ru/media/files/ALo4dmOOW44.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Комрад13 Опубликовано 29 июля, 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июля, 2015 одним словом, ВЫПЛАКАЛСЯ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 29 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июля, 2015 одним словом, ВЫПЛАКАЛСЯ Это давно обмусоленная тема и ошибка которая кочует из снипа в снип. 6 точек зондирования раньше в старых снипах назывались не точками а показателями зондирования, (т.е лобовое сопротивление/боковое трение) и не менее шести их на ИГЭ для статистической обработки как и любого другого физического показателя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Комрад13 Опубликовано 30 июля, 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июля, 2015 Это давно обмусоленная тема и ошибка которая кочует из снипа в снип. 6 точек зондирования раньше в старых снипах назывались не точками а показателями зондирования, (т.е лобовое сопротивление/боковое трение) и не менее шести их на ИГЭ для статистической обработки как и любого другого физического показателя. есть ссылка на топик? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 30 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июля, 2015 есть ссылка на топик? СН 448-72 п.1.9, РСН 33-70 п.2.13, гляньте в тырнете Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 30 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июля, 2015 СН 448-72 п.1.9, РСН 33-70 п.2.13, гляньте в тырнете РСН 33-70 1.4. Объем работ по статическому зондированию грунтов (количество точек испытаний и расположение их в плане, глубину зондирования) устанавливают программой на изыскания в соответствии с действующими нормативными документами на инженерные изыскания в зависимости от: типа и конструкции проектируемых сооружений; сложности и изученности инженерно-геологических условий площадки; стадии проектирования. Минимальное число точек испытаний под отдельное сооружение должно быть не менее 5. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 30 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июля, 2015 А те пункты, ктр Вы указали, к сожалению, исчезли из ныне действующих нормативных документов((( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 30 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июля, 2015 А те пункты, ктр Вы указали, к сожалению, исчезли из ныне действующих нормативных документов((( Так и я о том же. Вместо чем оптимизировать количество точек, взяли да удалили такой важнейший пункт.. а еще хуже так его коряво заболтали, что никто ничего понять не может "Точки зондирования следует, как правило, размещать в створах горных выработок в количестве не менее ШЕСТИ для каждого инженерно-геологического элемента" - хоть 20 раз этот пункт прочти, а что делать с ним, неясно.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 30 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июля, 2015 Так и я о том же. Вместо чем оптимизировать количество точек, взяли да удалили такой важнейший пункт.. а еще хуже так его коряво заболтали, что никто ничего понять не может "Точки зондирования следует, как правило, размещать в створах горных выработок в количестве не менее ШЕСТИ для каждого инженерно-геологического элемента" - хоть 20 раз этот пункт прочти, а что делать с ним, неясно.. А никто и не разбирается - дай 6 точек (минимум) на площадку и хоть убейся Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 30 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июля, 2015 Ну вот чесслово не понимаю роли СРО. Вот кому надо разбираться с этими вопросами. Самим внутри себя на этих долбанных собраниях. Или какого хрена мы платили какие компенсации за какие то риски. Риски в чем? если все под одну гребенку хоть на марсе вступи в сро. Развели нас как лохов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Опубликовано 31 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 июля, 2015 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Опубликовано 31 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 июля, 2015 Ну вот чесслово не понимаю роли СРО. Вот кому надо разбираться с этими вопросами. Самим внутри себя на этих долбанных собраниях. Или какого хрена мы платили какие компенсации за какие то риски. Риски в чем? если все под одну гребенку хоть на марсе вступи в сро. Развели нас как лохов А что были варианты? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 31 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 июля, 2015 А что были варианты? Вопрос риторический? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Опубликовано 31 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 июля, 2015 Конечно, кто бы нас спросил. К тому времени была отлаженная система лицензирования, но свободные деньги на счетах в банках все перевесили... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 31 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 июля, 2015 промолчу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
geol.post Опубликовано 4 августа, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 августа, 2015 Ни один из этих документов и их пунктов не входит в состав обязательных к применению, отсюда выводы..Не важно - входят ли эти нормативки в обязательные. Если заказчик написал в тз, что этими документами следует руководствоваться - то за тем, чтобы вы ими руководствовались, уже следит гражданский кодекс, в части регламентации договорных отношений на подрядные работы по изысканиям. Со всеми вытекающими. Совет по теме - спорь с этим приемщиком с позиции Heaven-а. Кто сказал что 6 разных точек не могут быть разнесены по координате Z, отчего им быть разнесенными лишь по X/Y? Не в плане, так в разрезе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 4 августа, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 августа, 2015 Не важно - входят ли эти нормативки в обязательные. Если заказчик написал в тз, что этими документами следует руководствоваться - то за тем, чтобы вы ими руководствовались, уже следит гражданский кодекс, в части регламентации договорных отношений на подрядные работы по изысканиям. Со всеми вытекающими.Совет по теме - спорь с этим приемщиком с позиции Heaven-а. Кто сказал что 6 разных точек не могут быть разнесены по координате Z, отчего им быть разнесенными лишь по X/Y? Не в плане, так в разрезе.Если в ТЗ прописан только СП 47.13330 и обозначено пару пунктов то можно творить, что хошь??По статике откуда брать в плоскости Z, если по Х/Y будет только одна? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться