Поправка на нулевое показание ареометра

[Ella]

Объясните, пожалуйста как правильно определить эту поправку. Новый ареометр, прошел поверку. Согласно ГОСТ опускаем в цилиндр с дист.водой 20 градусов. Ареометр показывает по упрощенному отсчету минус 3,6. Теперь эту поправку нужно прибавлять к показаниям ареометра при работе с ним (о двух других поправках тоже помним)? Если так, то получается полнейшая ерунда по грансоставу. Что не правильно?

[Anti]

Может быть это чем то поможет

http://www.twirpx.com/file/2180464/

[Kamur]

 Если так, то получается полнейшая ерунда по грансоставу. Что не правильно?

на словах вроде все правильно: к показаниям прибавляем 3,6. Вы бы расчет обнародовали, а то непонятно в чем ерунда.

[Ella]

Отрицательное значение содержания фракций 0.1-0.05 и более 50% фракции менее 0.002

[Kamur]

так Вы поправку таки прибавляете к отсчету или вычитаете? весь расчет можете показать?

[Ella]

Прибавляем. Расчет не могу выложить, у нас корпаративное ограничение на вынос файлов

[Anti]

Прибавляем. Расчет не могу выложить, у нас корпаративное ограничение на вынос файлов

Да смысл не в точном воспроизведении ваших "корпаративное ограничение", а примере расчета.

[Heaven]

Вспомнил монолитагео: скинь описание расчет, посмотрим.. Не могу, говорит, отчёт носит гриф..))) Дети капитана Гранта, ей-богу..

[Anti]

Кроме Жюль Верна  можно вспомнить и Петра 1-Боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была.

[Ella]

Застебали прям... Почему бы просто не ответить об определении поправки, не затрагивая расчет

[Kamur]

просто чудесно. второй раз вместо расчетов Вы предоставляете результаты.

чтоб понять, где в расчете ошибка и есть ли она вовсе, нужно этот расчет как минимум увидеть. можно в виде эксельки с незашифрованными формулами, можно фотографию салфетки с формулами и цифирками карандашом, можно просто в посте написать, что к чему прибавляете и откуда оно берется, ну хоть что-то формата "дано-решение-ответ". а то ищем кошку в комнате, не зная номер дома

[Ella]

Мне кажется, здесь достаточно исходной информации. Вбейте данные (красненькие ) в свой расчетный файл и проверите правильность формул . Поправки здесь только две - температурная и на нулевое показание (минус 3.6). Вопроса о неверном расчете у меня как-то не возникало. Может быть и зря

[Anti]

Проверьте, уважаемая, 

Ella

 что не так вбил:

Грансостав_Ареометром_изФорума.xlsx

[Cryohron]

Так что ли...

 

[Anti]

...

[Anti]

Уважаемый 

Cryohron

Вы похоже угадали ввод исходных данных.

Но почему не учли поправку на нулевое показание ареометра (+-) - минус 3,6 ?

Тогда окончательный отсчет по ареометру будет с отрицательным знаком для глинистой фракции, что не может быть и указывает на ошибку при упрощенном отсчете по ареометру без поправок для глинистой фракции (значение 2,8 приводит к нулевому содержанию глинистой фракции и содержание последних четырех фракций около 32, 43, 22, 0).

В песках содержание глинистых частиц не более 3%. В супесях 3-10%, в суглинках 10-30%, в глинах - более 30%.

По грансоставу и плотности грунт похоже относится к супесям, а не к суглинкам.

Изменено 10 октября, 2017 пользователем ktc

[Kamur]

Но почему не учли поправку на нулевое показание ареометра (+-) - минус 3,6 ?..

уважаемый Aaandriadi, поясните пожалуйста, почему минус 3,6? я так понимаю, что 3,6 нужно прибавлять к показаниям, чтобы "привести их к единице". в Вашей эксельке зашито сложение поправок без учета знака, тогда как поправку нуля, если я правильно понимаю Б.1., надо вычитать.

 

 

Ареометр опускают в мерный цилиндр с дистиллированной водой температурой 20°С и проводят отсчет плотности воды. Полученный отсчет принимают за единицу плотности.

 

Разность между принятой единицей и замеренным отсчетом по ареометру равна поправке, которую вводят в расчет.

 

Поправку прибавляют к каждому отсчету по шкале ареометра, если ареометр при проверке показывает менее 1,000, и вычитают, если ареометр показывает более 1,000.

 

 

отрицательные значения по фракции <0.005 я бы еще понял (обсуждали тут уже), но обратный процесс- явно что-то не то с вычислениями.

[Anti]

уважаемый Aaandriadi, поясните пожалуйста, почему минус 3,6? я так понимаю, что 3,6 нужно прибавлять к показаниям, чтобы "привести их к единице". в Вашей эксельке зашито сложение поправок без учета знака, тогда как поправку нуля, если я правильно понимаю Б.1., надо вычитать.

 

 

Ареометр опускают в мерный цилиндр с дистиллированной водой температурой 20°С и проводят отсчет плотности воды. Полученный отсчет принимают за единицу плотности.

 

Разность между принятой единицей и замеренным отсчетом по ареометру равна поправке, которую вводят в расчет.

 

Поправку прибавляют к каждому отсчету по шкале ареометра, если ареометр при проверке показывает менее 1,000, и вычитают, если ареометр показывает более 1,000.

 

 

отрицательные значения по фракции <0.005 я бы еще понял (обсуждали тут уже), но обратный процесс- явно что-то не то с вычислениями.

Kamur, 

Поправка на нулевое показание ареометра (+-) это приведенное в форму упрощенного отсчета значение, которое берут со знаком

Плюс, если ареометр при проверке показывает менее 1,000 и знаком Минус, если ареометр показывает более 1,000.

В исходных данных указано, что поправка со знаком минус, т.е. был отсчет 1,0036. Это соответствует поправке Минус 3,6. А вычесть поправку то же, что сложить ее со знаком минус (a-b=a+(- ). [Почему то вместо латинского b появилась мордочка]. Совсем просто - вводится поправка на нулевое показание, если завышает, то вычитаем, если занижает, - прибавляем.

А мне как раз непонятно содержание фракции со знаком минус!? И что означает "обратный процесс"?

Изменено 11 октября, 2017 пользователем aaandriadi

[Ella]

Так что ли...

Да, только поправка на ареометр должна быть минус 3.6 и расчет тогда будет выглядеть иначе.

Сдается мне, что гуру форума наносят визит вежливости в свои лаборатории с допросом сотрудниц, и там бедные женщины хлопают глазами... Ареометры имеют свойство биться, а расчеты не меняются с момента появления в лаборатории компьютера.

[Ella]

Kamur, 

Поправка на нулевое показание ареометра (+-) это приведенное в форму упрощенного отсчета значение, которое берут со знаком

Плюс, если ареометр при проверке показывает менее 1,000 и знаком Минус, если ареометр показывает более 1,000.

В исходных данных указано, что поправка со знаком минус, т.е. был отсчет 1,0036. Это соответствует поправке Минус 3,6. А вычесть поправку то же, что сложить ее со знаком минус (a-b=a+(- ). [Почему то вместо латинского b появилась мордочка]. Совсем просто - вводится поправка на нулевое показание, если завышает, то вычитаем, если занижает, - прибавляем.

А мне как раз непонятно содержание фракции со знаком минус!? И что означает "обратный процесс"?

 

Это не 1.0036

[Anti]

 а расчеты не меняются с момента появления в лаборатории компьютера.

Однако, на многочисленные просьбы выложить расчет, - Вы спрятались за секретность.

[Ella]

Однако, на многочисленные просьбы выложить расчет, - Вы спрятались за секретность.

Нет ничего секретного в расчетах, просто физически работодатель лишил нас возможности делиться с ближними, впрочем как и получать информацию из вне на рабочие машины.

[Anti]

20171006_181810.jpg

 

Это не 1.0036

Вы в Exel (на домашнем компьютере) можете внятно набить формулы расчета, вместо этих таинственных фраз?

ГОСТ 12536-2014 п. 4.3.3.2 "Примечание - Для удобства работы с ареометром и расчетов следует

брать упрощенные отсчеты, т.е. в отсчете плотности суспензии на шкале ареометра отбросить единицу и перенести запятую на три знака вправо: в этом случае тысячные деления будут представлять собой целые числа, а десятитысячные, которые берут на глаз, - десятые."

Решаем обратную задачу: (X-1)*1000=3,6; X-1=3,6/1000; X=1+0,0036=1,0036;

Приложение Б. Б.1 "Определение поправки на нулевое показание ареометра

Ареометр опускают в мерный цилиндр с дистиллированной водой температурой 20°С и проводят отсчет плотности воды. Полученный отсчет принимают за единицу плотности.

Разность между принятой единицей и замеренным отсчетом по ареометру равна поправке, которую вводят в расчет.

Поправку прибавляют к каждому отсчету по шкале ареометра, если ареометр при проверке показывает менее 1,000, и вычитают, если ареометр показывает более 1,000."

Поправка на нулевое показание ареометра=1-1,0036=-0,0036; Или в упрощенном отсчете -3,6.

Если же принять, что 3,6 прибавлять, то у меня получается:

Можете исправить и выложить ваш вариант?

 

Грансостав_Ареометром_изФорума_3.xlsx

[Heaven]

Вы в Exel (на домашнем компьютере) можете внятно набить формулы расчета, вместо этих таинственных фраз?

дохлый номер

[Ella]

У меня нет дома компа, но для вас я найду машину и забью в эксель формулы из ГОСТ.