bd78 Опубликовано 17 июня, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 июня, 2023 Предстоит работа в зоне ММП, изыскания для рекультивации свалки, пос. Яр-сале, 200 км от Салехарда, юг Ямала. Я на мерзлоте никогда не работал. Коллеги, поделитесь опытом, советом. СП конечно читаю, но хочется услышать от практиков, какие нюансы, все мелочи в поле и в отчете. Может кто материалами, отчетами поделится по этому району или по другому с мерзлотой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 17 июня, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 июня, 2023 Материалами вряд ли поделятся. Опытом если. Я в тех краях сто лет тому взад работал. Вроде, ЕМНИП, пески, супеси суглинки, разрез осложнен был таликами. Талики обсаживали 146 трубой. Мощность торфа не помню, крыльчатку точно делали. Температура мерзлых была в районе минус 2-3 градусов, часто растапливали керн, работали колонковой трубой 146, минимум 127. Короткими рейсами, полметра, не более. Первую же скважину не забудьте обсадить и поставить на выстойку для термички с замерами, косы и логгер должны быть с собой сразу при заезде. Ничего особого. Вы один в конторе что-ли? Никого с опытом работы нет? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 17 июня, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 июня, 2023 1 час назад, bd78 сказал: Предстоит работа в зоне ММП, изыскания для рекультивации свалки, пос. Яр-сале, 200 км от Салехарда, юг Ямала. Я на мерзлоте никогда не работал. Коллеги, поделитесь опытом, советом. СП конечно читаю, но хочется услышать от практиков, какие нюансы, все мелочи в поле и в отчете. Может кто материалами, отчетами поделится по этому району или по другому с мерзлотой? А, да, трубу для термички брали в рулонах, Вы тоже берите рулонную, летом ей хорошо работать, мягкая. Устье скважины после спуска термички ОБЯЗАТЕЛЬНО изолируете мхом, если мха нет - я мотал из много-много стрейча колбасу длиной метр диаметром сантиметров 10, и вокруг термотрубы оборачивал. Даже если мерзлоты не будет - термичку всё равно придется выборочно делать для того, чтобы в отчёте обосновать отсутствие мерзлых. Потому эталонную скважину обязательно. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Асистент Опубликовано 19 июня, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 июня, 2023 И чтоб вода не попала. Примёрзнет "коса" - фсё, памятник. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 19 июня, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 июня, 2023 3 минуты назад, Асистент сказал: И чтоб вода не попала. Примёрзнет "коса" - фсё, памятник. Да, нижний конец трубы заплавить паяльной лампой. Верхний конец замотать скотчем, иначе летом конденсата наберётся. Забыл сказать. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Асистент Опубликовано 19 июня, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 июня, 2023 И не стесняться при бурении керн "целовать". Губками его, губками. Иначе "вялую" -0.5-1.0 С не подловить. Ну, естестно, на свалках так не (пёс их знает, что тама). А вообще земельку (они же грунты) таки да. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bd78 Опубликовано 19 июня, 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 июня, 2023 В 17.06.2023 в 19:52, Слава сказал: А, да, трубу для термички брали в рулонах ПНД? какого диаметра? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bd78 Опубликовано 19 июня, 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 июня, 2023 В 17.06.2023 в 19:46, Слава сказал: и поставить на выстойку сколько выстаивали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 19 июня, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 июня, 2023 7 минут назад, bd78 сказал: сколько выстаивали? Не помню. Давно было. По ГОСТ делали. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 19 июня, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 июня, 2023 8 минут назад, bd78 сказал: ПНД? какого диаметра? 32 вроде. Чуть толще черенка лопаты. Главное чтобы коса пролезла 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 19 июня, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 июня, 2023 1 час назад, Асистент сказал: И не стесняться при бурении керн "целовать". Губками его, губками. Иначе "вялую" -0.5-1.0 С не подловить. Ну, естестно, на свалках так не (пёс их знает, что тама). А вообще земельку (они же грунты) таки да. У меня не получается так. ХЗ почему. Не улавливаю . Только по косвенным признакам. Керн мокрый, а воды нет, проходка обычная, не как по влажным, значит, предположительно мерзлый. А иногда (изредка) попадается раз в три-пять лет нормальный бурильщик, он мне точно говорит - "вот это, Славик, нифига не вода, это мы топим слабую мерзлоту, я отвечаю, и мы нифига не можем с этим поделать"© 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Асистент Опубликовано 19 июня, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 июня, 2023 Иногда, если не хочетсяч взасос , то бывают видны мельчайшие кристаллы в виде снежинок, но это надо глаз-алмаз. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 19 июня, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 июня, 2023 3 минуты назад, Асистент сказал: Иногда, если не хочетсяч взасос , то бывают видны мельчайшие кристаллы в виде снежинок, но это надо глаз-алмаз. Я слишком не парюсь, если честно когда уже 3-5 скважин пробурилось на участке - общая картина ухвачена, понимание есть, ошибок не сделаешь много. А если что - термичка всё поправит. Это у старичков нахватался в самом начале пути. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Асистент Опубликовано 19 июня, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 июня, 2023 А так руками и на глаз обычно очень трудно быват "вялую подловить" , особливо на морозяке и в снегу по гениталии. Сам матюком, руки матюком, жизнь матюком... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
инженер изыскатель Опубликовано 19 июня, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 июня, 2023 согласно п.5.2.2.14 СП 493 теперь для мерзлоты нет слова выборочно или не менее 50% скважин...а именно все скважины должны быть с термикой Если же смотреть раздел 7 этого же СП... то там Вам могут навязать организацию и выполнения ГТМа.. так что просто замеры температур еще лайт вариант... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
инженер изыскатель Опубликовано 19 июня, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 июня, 2023 и да еще забыл напомнить... сейчас лето, и в Яр Сале очень не комильфо попасть... если на речном транспорте то только до Салехарда с буровой, далее надо пересаживаться на частника на авось.. или на корабль класса река-море.. и плыть ниже по реке... Людей вертушкой тоже почти не вариант сейчас забросить, если только в администрацию в Салехарде будете упрашивать..ссылаясь на срочные и нужные региону работы.. но по факту все места забиты до октября почти, если только кто-то по каким-то причинам не полетит 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Асистент Опубликовано 19 июня, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 июня, 2023 А комарьё-моё? А мошка? Живьём же едят. Если аллергия на укусы - однозначно дома... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 19 июня, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 июня, 2023 5 часов назад, Асистент сказал: А так руками и на глаз обычно очень трудно быват "вялую подловить" , особливо на морозяке и в снегу по гениталии. Сам матюком, руки матюком, жизнь матюком... Не, если не сидишь в кабине, следишь за проходкой, за механикой бурения, то всегда разрез понимаешь. Ну, к примеру, тот же талик даст просажку инструмента. А если просадок нет, а грунт нарушенный и влажный - то это стопудово мерзлый, только разморозили его. Хотя есть нюансы, я вот весной в 12 км от Харпа работал, принял увлажненный грунт за мерзлый растепленный и пару скважин так и писал. Потом уже понимание разреза пришло - и всё нормально стало я вообще стараюсь в кабине поменьше бывать, поставил ящик на площадке и сиди паси за процессом. Уже к концу объекта можно и побольше в кабинке поторчать. Вначале - не. В принципе, срастается всё нормально всегда, от камералки вопросов нет. Важно - обсуждать все непонятки с камеральной группой. Ну вот неясно мне - то ли мерзлый растепленный, то ли талый и влажный чуток. Эти мелочи в журнале не отразить особо, учитывая то, что за спиной у всех надзор. Потому и выносишь вопрос о непонятке в чат, поболтали, портепались о водке и дамах... то есть, о сложностях геокриологических условий....приняли информацию к сведению, поняли, дальше работа идёт с учётом ранее выявленных неясностей. И всё срастается в итоге. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 19 июня, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 июня, 2023 54 минуты назад, инженер изыскатель сказал: согласно п.5.2.2.14 СП 493 теперь для мерзлоты нет слова выборочно или не менее 50% скважин...а именно все скважины должны быть с термикой Если же смотреть раздел 7 этого же СП... то там Вам могут навязать организацию и выполнения ГТМа.. так что просто замеры температур еще лайт вариант... Честно - уже третий год не камералю, не совсем в теме. Камералка даёт полевое задание - особо не вникаю, делаем и всё. Но вот весной а Харпе задание было сделать не менее 20 термичек для 40 скважин. Камералка наверное знает, что делает? Как-то сдавать это хозяйство надо будет? Мне просто проверять это слишком уж лениво. Объект я не до конца сделал, нужно было срочно на Б.Землю свалить, чем завершилось дело не знаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 19 июня, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 июня, 2023 53 минуты назад, инженер изыскатель сказал: и да еще забыл напомнить... сейчас лето, и в Яр Сале очень не комильфо попасть... если на речном транспорте то только до Салехарда с буровой, далее надо пересаживаться на частника на авось.. или на корабль класса река-море.. и плыть ниже по реке... Людей вертушкой тоже почти не вариант сейчас забросить, если только в администрацию в Салехарде будете упрашивать..ссылаясь на срочные и нужные региону работы.. но по факту все места забиты до октября почти, если только кто-то по каким-то причинам не полетит Видно, товарищ в теме Я сам очень тяжело выбирался из тех примерно краёв в конце мая примерно 5 часов на треколе ехали 12 км, это круто. Своим ходом там очень сложно даже с булдогом. Тундра как понос жидкая. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 19 июня, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 июня, 2023 19 минут назад, Асистент сказал: А комарьё-моё? А мошка? Живьём же едят. Если аллергия на укусы - однозначно дома... Не, эта приблуда в синем распылителе нормально спасает. Мосю брызгать, тыкву и стыки одежды. Не помню как эта брызгалка называется, диметилфталатом воняет. во, как в том анекдоте про аспирин блин диметилфталат запомнил, а брызгалку от комаров нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 19 июня, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 июня, 2023 5 часов назад, Асистент сказал: Иногда, если не хочетсяч взасос , то бывают видны мельчайшие кристаллы в виде снежинок, но это надо глаз-алмаз. Хэхэ особенно хорошо эти кристаллы можно рассмотреть в 35 мороза на широте Норильска в середине декабря:) или когда бурение по сменам, а ты в ночь а я - ну просто наглядное пособие к закону Мёрфи, любят меня начпары в ночь ставить "Если существует малейшая возможность попасть Славе в ночную смену, то Слава обязательно попадет в ночную смену!"© 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Асистент Опубликовано 19 июня, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 июня, 2023 Мастерство то не пропьёшь, даже если на горохе бодягу замесить "И опыт, сын ошибок трудных"..." 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Асистент Опубликовано 19 июня, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 июня, 2023 И лишнего тут ничего не сказано. Кто в теме, ещё и спасибо скажет, да и на ус намотает. А кто "просто не понял вопроса", так тундра и тайга - они как океан, разойтись везде можно. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bd78 Опубликовано 19 июня, 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 июня, 2023 На ус мотаю)) Всем большое спасибо за советы!!! Не останавливайтесь) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться