Вопрос. Число пластичности.

[Любовь]

Здравствуйте.

Два вопроса:

1. Почему глина (девонская) по данным лабораторных испытаний определяется как суглинок?
2. Может ли  известковистость глины повлиять на число пластичности?

Спасибо.

 

 

[monolitgeo]

Здравствуйте.

Два вопроса:

1. Почему глина (девонская) по данным лабораторных испытаний определяется как суглинок?
2. Может ли  известковистость глины повлиять на число пластичности?

Спасибо.

То, что это глина это определено в поле? Есть уверенность правильного полевого описания? Почему в девоне не могло быть суглинка?

Конкретно по вопросу:

1. Посмотрите число пластичности, если оно на границе допустим 16,5-16,9, а по непосредственному описанию в поле уверены, что это глина (маслянистость, раскат в жгут ну и опыт конечно), то можно описать грунт, как глина. При отборе грунта (монолита) в общей массе могли быть тонкие прослои песка пылеватого, гнёзда и тп, что могло повлиять на общее число пластичности.

2. Может. При раскате образцы помещают в печь для выпаривания жидкости, если не правильно установлена температура, то  с жидкостью может выпариваться кальций и другие минералы, что изменит массу образца после сушки, что повлияет на пластичность.

[Любовь]

 

Здравствуйте.

Два вопроса:

1. Почему глина (девонская) по данным лабораторных испытаний определяется как суглинок?
2. Может ли  известковистость глины повлиять на число пластичности?

Спасибо.

То, что это глина это определено в поле? Есть уверенность правильного полевого описания? Почему в девоне не могло быть суглинка?

Конкретно по вопросу:

1. Посмотрите число пластичности, если оно на границе допустим 16,5-16,9, а по непосредственному описанию в поле уверены, что это глина (маслянистость, раскат в жгут ну и опыт конечно), то можно описать грунт, как глина. При отборе грунта (монолита) в общей массе могли быть тонкие прослои песка пылеватого, гнёзда и тп, что могло повлиять на общее число пластичности.

2. Может. При раскате образцы помещают в печь для выпаривания жидкости, если не правильно установлена температура, то  с жидкостью может выпариваться кальций и другие минералы, что изменит массу образца после сушки, что повлияет на пластичность.

 

Да в поле. Это точно глина - голубовато-серая, полутвердая, твердая, без включений, ниже по разрезу идет известняк. Ни гнезд, ни прослоев не видела. Бурение колонком.

Число пластичности по лаборатории от 8,5 до 15,4 – суглинок твердый, карбонатный.

Наверно действительно из-за карбонатности такие показатели.

Спасибо за ответ.

[mredoo]

ставить поле выше лаборотории это вообще маразм.

Едиственное, что реально могли спалить карбонаты.

Такае же ситуация с льдистостью за счет видимых включений опреледяется на глаз в поле, видишь 20%, а другой видит 23 %, а по лаборотории 25%....

[buropashka]

 

 

Здравствуйте.

Два вопроса:

1. Почему глина (девонская) по данным лабораторных испытаний определяется как суглинок?
2. Может ли  известковистость глины повлиять на число пластичности?

Спасибо.

То, что это глина это определено в поле? Есть уверенность правильного полевого описания? Почему в девоне не могло быть суглинка?

Конкретно по вопросу:

1. Посмотрите число пластичности, если оно на границе допустим 16,5-16,9, а по непосредственному описанию в поле уверены, что это глина (маслянистость, раскат в жгут ну и опыт конечно), то можно описать грунт, как глина. При отборе грунта (монолита) в общей массе могли быть тонкие прослои песка пылеватого, гнёзда и тп, что могло повлиять на общее число пластичности.

2. Может. При раскате образцы помещают в печь для выпаривания жидкости, если не правильно установлена температура, то  с жидкостью может выпариваться кальций и другие минералы, что изменит массу образца после сушки, что повлияет на пластичность.

 

Да в поле. Это точно глина - голубовато-серая, полутвердая, твердая, без включений, ниже по разрезу идет известняк. Ни гнезд, ни прослоев не видела. Бурение колонком.

Число пластичности по лаборатории от 8,5 до 15,4 – суглинок твердый, карбонатный.

Наверно действительно из-за карбонатности такие показатели.

Спасибо за ответ

Не придавайте такое значение наименованию.

Есть некая подмена понятий терминов в "большой геологии", по которой названы все коренные, и коренные суглинки это нонсенс и инженерно-геологических понятий, где наименование это всего лишь название интервала числа пластичности.

У нас почти все пермские коренные глины получаются суглинками.

[Cryohron]

В общегеологическом смысле суглинки - это исключительно четвертичные образования. Исходя из этого глинистые породы девонского возраста следовало бы назвать глинами. 

Но в инженерной геологии мы пользуемся ГОСТ 25100. Разделение грунтов на глины и суглинки ведется только по числу пластичности. Поэтому надо назвать такой грунт "суглинок".

Для уверенности посмотрим интересный труд В.А. Приклонского "Грунтоведение", 1952 года издания. Он пишет, что девонские глины часто бывают некарбонатными и незасолеными. При этом число пластичности меняется от 7,0 до 13,0.

"Невысокая пластичность девонских глин, вероятно, связана со знаительным содержанием кварца и окислов железа".

[Medved]

Если суглинок в коренных породах то это называется алеврит. 

[Cryohron]

Если суглинок в коренных породах то это называется алеврит. 

Не по ГОСТу!  

[Medved]

У нас много что делается не по ГОСТу. Но суглинок понятие сугубо четвертичное. Спорить с этим глупо.

[buropashka]

мы в наименовании пишем два названия: по 25100 и тривиальное.

[Cryohron]

У нас много что делается не по ГОСТу. Но суглинок понятие сугубо четвертичное. Спорить с этим глупо.

Инженерная геология существует для проектировщиков.

Проектировщиков возраст грунтов абсолютно не интересует. 

Им важна разновидность грунта.

По числу пластичности глинистые грунты подразделяются по ГОСТ 25100.

[Medved]

Не смешите

 

 

У нас много что делается не по ГОСТу. Но суглинок понятие сугубо четвертичное. Спорить с этим глупо.

Инженерная геология существует для проектировщиков.

Проектировщиков возраст грунтов абсолютно не интересует. 

Им важна разновидность грунта.

По числу пластичности глинистые грунты подразделяются по ГОСТ 25100.

 

Не смешите. 

[Cryohron]

ОК

[buropashka]

Не смешите

 

 

У нас много что делается не по ГОСТу. Но суглинок понятие сугубо четвертичное. Спорить с этим глупо.

Инженерная геология существует для проектировщиков.

Проектировщиков возраст грунтов абсолютно не интересует. 

Им важна разновидность грунта.

По числу пластичности глинистые грунты подразделяются по ГОСТ 25100.

 

Не смешите. 

К сожалению, это зачастую так.

Для некоторых проектировщиков наименование, действительно, важнее всего остального.

И им не объяснить, что зачастую супесь и суглинок могут отличаться всего лишь сотую единицу числа пластичности. Для них изменение названия кардинальным образом влияет на свойства )))

[Stason5]

 

Не смешите

 

 

У нас много что делается не по ГОСТу. Но суглинок понятие сугубо четвертичное. Спорить с этим глупо.

Инженерная геология существует для проектировщиков.

Проектировщиков возраст грунтов абсолютно не интересует. 

Им важна разновидность грунта.

По числу пластичности глинистые грунты подразделяются по ГОСТ 25100.

 

Не смешите. 

К сожалению, это зачастую так.

Для некоторых проектировщиков наименование, действительно, важнее всего остального.

И им не объяснить, что зачастую супесь и суглинок могут отличаться всего лишь сотую единицу числа пластичности. Для них изменение названия кардинальным образом влияет на свойства )))

 

Бред, проектировщикам нужны цифры (физ-мех свойства) по тому или инному ИГЭ, для расчета фундамента...

[buropashka]

 

 

Не смешите

 

 

У нас много что делается не по ГОСТу. Но суглинок понятие сугубо четвертичное. Спорить с этим глупо.

Инженерная геология существует для проектировщиков.

Проектировщиков возраст грунтов абсолютно не интересует. 

Им важна разновидность грунта.

По числу пластичности глинистые грунты подразделяются по ГОСТ 25100.

 

Не смешите. 

К сожалению, это зачастую так.

Для некоторых проектировщиков наименование, действительно, важнее всего остального.

И им не объяснить, что зачастую супесь и суглинок могут отличаться всего лишь сотую единицу числа пластичности. Для них изменение названия кардинальным образом влияет на свойства )))

 

Бред, проектировщикам нужны цифры (физ-мех свойства) по тому или инному ИГЭ, для расчета фундамента...

 

во-первых: По этому и для некоторых )

во-вторых: типовые проекты никто не считает, например, земляное полотно жд и автодорог.

 

Если вы считаете, что хорошо разбираетесь в расчетах фундаментов и в том, что нужно проектировщикам, то ознакомьтесь хотя бы

СП 22.13330.2011 и посмотрите сколько там всяких коэффициентов по наименованию определяются, или хотя бы условное сопротивление.

 

[Medved]

 

 

 

Не смешите

 

 

У нас много что делается не по ГОСТу. Но суглинок понятие сугубо четвертичное. Спорить с этим глупо.

Инженерная геология существует для проектировщиков.

Проектировщиков возраст грунтов абсолютно не интересует. 

Им важна разновидность грунта.

По числу пластичности глинистые грунты подразделяются по ГОСТ 25100.

 

Не смешите. 

К сожалению, это зачастую так.

Для некоторых проектировщиков наименование, действительно, важнее всего остального.

И им не объяснить, что зачастую супесь и суглинок могут отличаться всего лишь сотую единицу числа пластичности. Для них изменение названия кардинальным образом влияет на свойства )))

 

Бред, проектировщикам нужны цифры (физ-мех свойства) по тому или инному ИГЭ, для расчета фундамента...

 

во-первых: По этому и для некоторых )

во-вторых: типовые проекты никто не считает, например, земляное полотно жд и автодорог.

 

Если вы считаете, что хорошо разбираетесь в расчетах фундаментов и в том, что нужно проектировщикам, то ознакомьтесь хотя бы

СП 22.13330.2011 и посмотрите сколько там всяких коэффициентов по наименованию определяются, или хотя бы условное сопротивление.

 

А читать учить не будете?

[Eleni]

 

 

 

 

Не смешите

 

 

У нас много что делается не по ГОСТу. Но суглинок понятие сугубо четвертичное. Спорить с этим глупо.

Инженерная геология существует для проектировщиков.

Проектировщиков возраст грунтов абсолютно не интересует. 

Им важна разновидность грунта.

По числу пластичности глинистые грунты подразделяются по ГОСТ 25100.

 

Не смешите. 

К сожалению, это зачастую так.

Для некоторых проектировщиков наименование, действительно, важнее всего остального.

И им не объяснить, что зачастую супесь и суглинок могут отличаться всего лишь сотую единицу числа пластичности. Для них изменение названия кардинальным образом влияет на свойства )))

 

Бред, проектировщикам нужны цифры (физ-мех свойства) по тому или инному ИГЭ, для расчета фундамента...

 

во-первых: По этому и для некоторых )

во-вторых: типовые проекты никто не считает, например, земляное полотно жд и автодорог.

 

Если вы считаете, что хорошо разбираетесь в расчетах фундаментов и в том, что нужно проектировщикам, то ознакомьтесь хотя бы

СП 22.13330.2011 и посмотрите сколько там всяких коэффициентов по наименованию определяются, или хотя бы условное сопротивление.

 

А читать учить не будете?

 

а не пробовали карбонатность определять? может, это известковая глина? если под ней известняк идет. В новом ГОСТе 25100-2011 приложение В (рекомендуемое). там как раз и алевритом назвать можно, хотя, может это и мергель. Обычно такие грунты и дают низкие числа пластичности. Но тут надо ориентироваться на цвет, происхождение, количество извести и доломита в образцах