Усилие для зондирования на буровой установке

[Heaven]

Я слышал о региональных таблицах,Heaven. Сейчас мы пользуемся эмпирическими данными, накопленными нами самими. разделяем урал и западную сибирь. Если по Западной Сибири ещё всё более-менее складывается, то с Уралом всё сложнее. Так существуют ли эти самые "Региональные таблицы" для вычисления механических свойств грунтов по данным статического зондирования?

Никак не возьму в толк о каких региональных таблицах здесь идет речь? Таблицы "эмпирических" данных, накопленных ими самими???

[Бляхер]

Никак не возьму в толк о каких региональных таблицах здесь идет речь? Таблицы "эмпирических" данных, накопленных ими самими???

А, вроде разобрался -Оценку физико-механических свойств грунтов по результатам статического зондирования выполняют по таблицам СП 11–105–97 (часть 1, Приложение И) или по региональным нормам МГСН 2.07.–97 для г.Москвы.

Понятно - эти таблицы существуют только для москвы.

 

 

С эмпирическими данными, немного лишка двинул))) - это критерий R при обработки данных выставляется для западной сибири такой, что при расчёте программа присваивает грунтам наименования, которые согласуются с данными бурения. Для Тюменского севера критерий R на всех, практически, объектах можно не менять. На Урале не так.

[victrich]

Недавно столкнулся с такой ситуацией. Имеем разрез в виде четвертичных аллювиальных песков до глубины 15м. Зондирование встало на 4,0м со значениями по конусу 27мПа. Знаю что некоторые на этом и останавливаются, рисуя до забоя плотные пески. Есть ли смысл в подбуривании? Если да, то через какой интервал?

[Heaven]

Недавно столкнулся с такой ситуацией. Имеем разрез в виде четвертичных аллювиальных песков до глубины 15м. Зондирование встало на 4,0м со значениями по конусу 27мПа. Знаю что некоторые на этом и останавливаются, рисуя до забоя плотные пески. Есть ли смысл в подбуривании? Если да, то через какой интервал?

Народ безмолвствует.

Если о смысле, неплохо бы знать глубину подземной части сооружения, тип фундамента, крупность песков по разрезу, УГВ. И вообще где это? Лес, поле, город? регион?

Каким способом определялся разрез? шнек, стакан, колонковая (износ коронок)? Скорость проходки? % гравия гальки?

Пробовали отъехать на 2 м и проколоть?

[victrich]

Народ безмолвствует.

Если о смысле, неплохо бы знать глубину подземной части сооружения, тип фундамента, крупность песков по разрезу, УГВ. И вообще где это? Лес, поле, город? регион?

Каким способом определялся разрез? шнек, стакан, колонковая (износ коронок)? Скорость проходки? % гравия гальки?

Пробовали отъехать на 2 м и проколоть?

Место это в городе, центральное черноземье. Фундамент ленточный с глубиной заложения в 4.5м, должен быть небольшой молодежный центр. Пески средней крупности, вода устанавливается на 5,0м. Бурили шнеком, по скорости проходки отбить разрез как то не всегда удается, только в случаях уж очень плотных грунтов. Ни гальки, ни гравия нет. Отъехать и проколоть в 2-х метрах не пробовали, поскольку такое встречается не так уж и редко и опыт показывает что это не то расстояние.. К примеру в 15 метрах плотные с 5,0м сменяются среднеплотными, потом снова переходят на плотные.... Вот меня и мучает вопрос: может и здесь есть среднеплотные пески и нам немного не хватило задавливающего усилия их достать?

[mech]

Недавно столкнулся с такой ситуацией. Имеем разрез в виде четвертичных аллювиальных песков до глубины 15м. Зондирование встало на 4,0м со значениями по конусу 27мПа. Знаю что некоторые на этом и останавливаются, рисуя до забоя плотные пески. Есть ли смысл в подбуривании? Если да, то через какой интервал?

Целесообразность продолжения зондирования возможна, если есть время и средства на "мучения"... и есть веские причины для достижения проектной глубины зондом... - профессиональное любопытство, повышенный уровень ответственности будущего сооружения и др.

Способы достижения глубин, превышающих 4,0 м, могут быть следующие:

1. разбурить 0,5-1,0 метр грунта или весь предполагаемый интервал плотных грунтов, однако, необходимо учитывать, что разбуренный интервал может стать "рыхлым" и в этом месте может произойти обрыв колонны штанг;

2. продавить наконечником-"проколом", "пробить" плотный интервал с нагрузкой, превышающей допустимую нагрузку на зонд;

3. применить более тяжелую технику и оборудование для статического зондирования, способное выдержать лобовое сопротивление до 60 мПа.

Нет смысла пробиваться зондированием в грунтах со значительным содержанием гравия, гальки, валунов и т.п., эти грунты необходимо разбуривать и давить через обсадку.

[Heaven]

Место это в городе, центральное черноземье. Фундамент ленточный с глубиной заложения в 4.5м, должен быть небольшой молодежный центр. Пески средней крупности, вода устанавливается на 5,0м. Бурили шнеком, по скорости проходки отбить разрез как то не всегда удается, только в случаях уж очень плотных грунтов. Ни гальки, ни гравия нет. Отъехать и проколоть в 2-х метрах не пробовали, поскольку такое встречается не так уж и редко и опыт показывает что это не то расстояние.. К примеру в 15 метрах плотные с 5,0м сменяются среднеплотными, потом снова переходят на плотные.... Вот меня и мучает вопрос: может и здесь есть среднеплотные пески и нам немного не хватило задавливающего усилия их достать?

Зондирование песков аллювия встало на 4,0м со значениями по конусу 27мПа...

 

Чтоб я так жил!!! Е=27х2,5=67,5 МПа! Такое продавить не каждому станку под силу, анкера из песка повылезут.

А вообще то сжимаемая зона расчитывается по СНиП. Для этих условий ТЗ думаю она будет метров 5 под основанием ленты. + водонасыщенные пески, как правило, плотнее сухих (хотя для аллювия по зондированию в лоб так бывает не всегда, из-за хорошей окатанности зерен).

Если одна точка вызвала столько вопросов (так и не решенных) и плотные пески в 15 м с 5,0м сменяются среднеплотными, то и подбурку нужно сделать до 5 м и пробовать проколоть дальше, тем более до основания фундамента так и не додавили. А если на площадке все точки тормозят в песках в пределах 4-5 м, и "среднеплотные потом опять переходят в плотные", то в подбурке нет необходимости - среднеплотные пески тоже имеют свою вилку по лобовому сопротивлению от и до. Если в лоб они ближе к плотным 10-12-15 МПа, то и не фиг заморачиваться с подбурками, а давать их по всей сжимаемой зоне плотными как один ИГЭ.

Вот как то так.

[victrich]

Ну что ж, приму к сведению. Спасибо огромное за советы

[Heaven]

Ну что ж, приму к сведению. Спасибо огромное за советы

Всегда пожалуйста, чем можем..

Да еще, чуть не забыл. В городе на 4-х метрах можно напороться на что угодно..

[victrich]

Да еще, чуть не забыл. В городе на 4-х метрах можно напороться на что угодно..

Ну перед этим то пробурили, вопрос стоял только о плотности сложения...

[Heaven]

Ну перед этим то пробурили, вопрос стоял только о плотности сложения...

Мы как то давно на Арбате гроб пробурили. Ну и что? Вопросов не стояло. Зондирование нормально пошло...

[Бляхер]

У всех задача затолкать зонд в грунты, приближающиеся по прочности к бетону. А у нас было недавно наоборот. При тарировке конуса на 30кН в некоторых интервалах получали нулевые значения, цена деления при такой настройке составляет 0,12 мПА, что не устраивало заказчика . Поэтому перенастроили зонд на максимум в 12кН, цена деления при такой настройке 0,05мПА, и получили цифирь. Все довольны. Вообще, при калибровке зонда неплохо учитывать в каких грунтах придётся работать.

[Heaven]

У всех задача затолкать зонд в грунты, приближающиеся по прочности к бетону. А у нас было недавно наоборот. При тарировке конуса на 30кН в некоторых интервалах получали нулевые значения, цена деления при такой настройке составляет 0,12 мПА, что не устраивало заказчика . Поэтому перенастроили зонд на максимум в 12кН, цена деления при такой настройке 0,05мПА, и получили цифирь. Все довольны. Вообще, при калибровке зонда неплохо учитывать в каких грунтах придётся работать.

А в чем смысл таких маленьких значений? Убедиться что все плохо или все таки попытаться использовать эти грунты как основание?

[Бляхер]

А в чем смысл таких маленьких значений? Убедиться что все плохо или все таки попытаться использовать эти грунты как основание?

Да,Heaven, как основание. На золоотвале проектируется установить один агрегат. Вес агрегата - порядка 340 тонн. Вот и исследуем мы её со всех сторон.

[kotov_sgt]

Позвольте полюбопытствовать на каком же фундаменте предполагается устанавливать этот агрегат? И какие цифры получились по результатам испытаний? Дилатометр делали?

[Бляхер]

Позвольте полюбопытствовать на каком же фундаменте предполагается устанавливать этот агрегат? И какие цифры получились по результатам испытаний? Дилатометр делали?

Дилатометр не делали ввиду его отсутствия. Надеюсь, он у нас появится в этом году.

Этот агрегат будет стоять ни на каком фундаменте))). он подвижен. Будет произведено уплотнение золы до придания ей необходимой несущей способности. Для этого будут выполнены опытные работы - зола будет уплотняться виброкатками определённое число проходов, после этого выполняем опыты и её прессуют дальше, опять опыты, опять прессуют и так до достижения необходимых значений.

[Heaven]

Этот агрегат будет стоять ни на каком фундаменте))). он подвижен.

Земснаряд?

[sanora]

Мы используем для статики малогабаритную установку МГБ50С,анкерим и два гидроцилиндра создают усилие вниз до 5000кг.http://www.horizontal.su/mgb50s/mgb50s.htm

[GeoHunter]

Мы используем для статики малогабаритную установку МГБ50С,анкерим и два гидроцилиндра создают усилие вниз до 5000кг.http://www.horizontal.su/mgb50s/mgb50s.htm

..а анкерите как? чем?

[RusGeolog]

Доброго дня, кто-нибудь имеет опыт работы с «КИЗ-000» - эффективное статическое зондирование на установках с усилием подачи вниз от 1500 кг. Производство Геомаш.

У нашей УГБ 1 ВС веса для зондирования не хватает вот присмотрели эту штуку.