Бляхер Опубликовано 25 марта, 2015 Опубликовано 25 марта, 2015 Если бурения 800 м к примеру и выделяется 2 ИГЭ и отобрано 12 монолитов, экспертиза не обидится? Классс!)))))))))))))))))) Это где же такое благодатное пространство? Цитата
Геолог Опубликовано 25 марта, 2015 Опубликовано 25 марта, 2015 В 25.03.2015 в 07:34, Бляхер сказал: Классс!)))))))))))))))))) Это где же такое благодатное пространство? Цитата
Geomax Опубликовано 25 марта, 2015 Опубликовано 25 марта, 2015 На счет Сибири хрен знает - порой одного торфа до 5 ИГЭ выделяется! Цитата
Medved Опубликовано 25 марта, 2015 Опубликовано 25 марта, 2015 Просто привел пример, теоретически может быть такое, лично не сталкивался. Думаю, в сибири такое возможно - огромная площадка под нефтянку какую-нибудь или что то типа такого 2 ИГЭ многовато для 800 метров бурения. Одного вполне достаточно. Цитата
Геолог Опубликовано 25 марта, 2015 Опубликовано 25 марта, 2015 2 ИГЭ многовато для 800 метров бурения. Одного вполне достаточно. И 6 монолитов) Цитата
Бляхер Опубликовано 25 марта, 2015 Опубликовано 25 марта, 2015 Просто привел пример, теоретически может быть такое, лично не сталкивался. Думаю, в сибири такое возможно - огромная площадка под нефтянку какую-нибудь или что то типа такого Как верно замечено выше, только торфа выделяется элемента 3-5. Да песков разной крупности, плотности и водонасыщения штук 6-8. Это если без мерзлоты. Цитата
SoloWand Опубликовано 26 марта, 2015 Опубликовано 26 марта, 2015 Ну 3 ИГЭ, правда, на 100-200 м. где-то встречал. А так - здравый смысл, возможно даже некоторые скважины без образцов бурить - когда к концу объекта и однородная толща с десятками монолитов мягкопластичного суглинка или нарушки галечникового грунта, уже сложно себя заставлять отобрать +1 похожий образец Цитата
Геолог Опубликовано 26 марта, 2015 Опубликовано 26 марта, 2015 В 26.03.2015 в 11:03, SoloWand сказал: Ну 3 ИГЭ, правда, на 100-200 м. где-то встречал. А так - здравый смысл, возможно даже некоторые скважины без образцов бурить - когда к концу объекта и однородная толща с десятками монолитов мягкопластичного суглинка или нарушки галечникового грунта, уже сложно себя заставлять отобрать +1 похожий образец Цитата
Бляхер Опубликовано 26 марта, 2015 Опубликовано 26 марта, 2015 Если бурения 800 м к примеру и выделяется 2 ИГЭ и отобрано 12 монолитов, экспертиза не обидится? Геолог, если вы набурили 800 м на площадке, значит площадка не маленькая, значит у вас на ней довольно много отдельных сооружений, скорее всего преобладают 2 класса, но, наверное, есть и 1. И что, грунты под ними не опробованы на механику? Объемный вес, а значит и расчетные характеристики, зависящие от него, даны по 6 монолитам на ИГЭ? Вас самого-то это не смущает?)))))) Или пофигу все, главное, чтобы экспертиза не обиделась? А может у вас вообще всего 12 проб, которые и есть те самые монолиты? Потому и 2 ИГЭ?))))) Цитата
monolitgeo Опубликовано 26 марта, 2015 Опубликовано 26 марта, 2015 Даже на небольшой площадке при отборе 6 образцов глинистого грунта, часть значений настолько выклинивается, что их приходится отбраковывать.. Т.е в суглинке попадается глина, в глине суглинок, модуль иногда в 1,5 раза отличается по одному отобранному грунту.. Так же и песок, из 10 отобранных образцов, часть песков другой зернистости.. Поэтому правило конечно есть - это норматив, но изыскания делаются не ради прохождения экспертизы.. В случае геологии правило чем больше - тем лучше действует на 100%.. Цитата
Geomax Опубликовано 26 марта, 2015 Опубликовано 26 марта, 2015 Даже на небольшой площадке при отборе 6 образцов глинистого грунта, часть значений настолько выклинивается, что их приходится отбраковывать.. Т.е в суглинке попадается глина, в глине суглинок, модуль иногда в 1,5 раза отличается по одному отобранному грунту.. Так же и песок, из 10 отобранных образцов, часть песков другой зернистости.. Поэтому правило конечно есть - это норматив, но изыскания делаются не ради прохождения экспертизы.. В случае геологии правило чем больше - тем лучше действует на 100%.. Вот к этому и пришли, что действует правило 6/10 и здравый смысл. Просто есть задачи и посложнее когда отбурили не 800 м, а 3 или 4 скважины по 8 м и выделили эдак 5 или больше ИГЭ, да еще слабые или специфические грунты попались (набухающие или просадочные допустим) + инженерно-геологические процессы в виде подтопления, закарстованости. Вот это задача...! Цитата
Heaven Опубликовано 26 марта, 2015 Опубликовано 26 марта, 2015 Шнек В вашем случае с ЛЭП на 140 км возможно следует выделять не ИГЭ а РГЭ. ГОСТ 20522-2012 п.4.6 посмотрите Цитата
Бляхер Опубликовано 26 марта, 2015 Опубликовано 26 марта, 2015 Шнек В вашем случае с ЛЭП на 140 км возможно следует выделять не ИГЭ а РГЭ. ГОСТ 20522-2012 п.4.6 посмотрите Не в бровь, а в глаз! Вот что значит мастер..... Никто здесь про РГЭ даже не вспомнил)))))) Цитата
monolitgeo Опубликовано 27 марта, 2015 Опубликовано 27 марта, 2015 Не в бровь, а в глаз! Вот что значит мастер..... Никто здесь про РГЭ даже не вспомнил)))))) Экспертизы РГЭ "не любят".. Цитата
Heaven Опубликовано 27 марта, 2015 Опубликовано 27 марта, 2015 Экспертизы РГЭ "не любят".. Хочется ответить фразой из того мультфильма: " О, боги, вы несправедливы!.." Цитата
SoloWand Опубликовано 28 марта, 2015 Опубликовано 28 марта, 2015 И как вы думаете, на эти 200 м 18 монолитов будет достаточно? На 200 п.м. одного ИГЭ 20 монолитов (в смысле, полных комплексов), ИМХО, хватит Шнек В вашем случае с ЛЭП на 140 км возможно следует выделять не ИГЭ а РГЭ. ГОСТ 20522-2012 п.4.6 посмотрите А зачем эта вещь в себе, проектантов запутывать ИГЭ (на линейном объекте с островной мерзлотой длиной как раз под сотню где-то 40+ выделяли) и прослои в них - рулят Цитата
Heaven Опубликовано 1 апреля, 2015 Опубликовано 1 апреля, 2015 SoloWand, непонятно, как и чем этот ГОСТ в части раздела 1 про РГЭ и далее пытается запутать проектантов? Обоснуете? Цитата
monolitgeo Опубликовано 2 апреля, 2015 Опубликовано 2 апреля, 2015 Реконструкция, здание 20х30, лента, 2 этажа, 3 скв по 12 м, 3 ТСЗ, 2 шурфа. Разрез 6 ИГЭ (насыпной, 3 песка 2 суглинка). На данную глубину по количеству опробованных грунтов по СП на каждый ИГЭ опробован только один, на котором стоит здание, он имеет достаточную мощность. Остальные мощностью от 0,5 и до 2 м. Таким образом на пески получается от 3 до 7 образцов. На нижний суглинок 4. Кроме того, по СЗ достаточно определений по всему разрезу, но часть грунтов мел, юра, т.е. сделать выводы по СЗ не получиться.. По юре 4 образца - 3 стабилометра.. Вопрос. Обоснование того, что мощность грунтов небольшая, скважин мало, т.к. в программе столько заложено, является достаточным обоснованием того, что грунты опробованы не полностью?? Цитата
Geomax Опубликовано 2 апреля, 2015 Опубликовано 2 апреля, 2015 Реконструкция, здание 20х30, лента, 2 этажа, 3 скв по 12 м, 3 ТСЗ, 2 шурфа. Разрез 6 ИГЭ (насыпной, 3 песка 2 суглинка). На данную глубину по количеству опробованных грунтов по СП на каждый ИГЭ опробован только один, на котором стоит здание, он имеет достаточную мощность. Остальные мощностью от 0,5 и до 2 м. Таким образом на пески получается от 3 до 7 образцов. На нижний суглинок 4. Кроме того, по СЗ достаточно определений по всему разрезу, но часть грунтов мел, юра, т.е. сделать выводы по СЗ не получиться.. По юре 4 образца - 3 стабилометра.. Вопрос. Обоснование того, что мощность грунтов небольшая, скважин мало, т.к. в программе столько заложено, является достаточным обоснованием того, что грунты опробованы не полностью?? 1. Всё зависит от этажности здания и нагрузок на грунты - может 12 м это перебор - а достаточно 8-10 м, поэтому количество ИГЭ уменьшится. Насыпной грунт можно не выделять в ИГЭ, а в ИГС (слой) - и давать его физическую характеристику 2. Раз реконструкция, то в первую очередь интересуют грунты под подошвой фундаментов - необходимо понимать их мощность и делать упор на изучение именно этого ИГЭ - что вы и сделали собственно 3. Все ваши соображения относительно отклонений от НД должны прописываться в программе работ и согласовывать с Заказчиком 4. Подтянуть материалы изысканий прошлых лет - добавить пробы в сводную таблицу (по возможности) Цитата
monolitgeo Опубликовано 2 апреля, 2015 Опубликовано 2 апреля, 2015 1. Всё зависит от этажности здания и нагрузок на грунты - может 12 м это перебор - а достаточно 8-10 м, поэтому количество ИГЭ уменьшится. Насыпной грунт можно не выделять в ИГЭ, а в ИГС (слой) - и давать его физическую характеристику 2. Раз реконструкция, то в первую очередь интересуют грунты под подошвой фундаментов - необходимо понимать их мощность и делать упор на изучение именно этого ИГЭ - что вы и сделали собственно 3. Все ваши соображения относительно отклонений от НД должны прописываться в программе работ и согласовывать с Заказчиком 4. Подтянуть материалы изысканий прошлых лет - добавить пробы в сводную таблицу (по возможности) 1. Заглубление подвала 4 м. 12 м скважина это минимум.. Опробование техногенных грунтов в данном случае не рассматриваю. 2. Да изучили, но нормативы и эксперты будут смотреть соответствует ли отчет по ИГИ нормативной документации, и как показывает опыт логика расходится с нормативом, а эксперт без логики смотрит соответствие нормативу, в принципе у него должность такая, обязанности и ответственность, поэтому вопрос и стоит, обосновать или искать другие варианты... 3. В программе работ не возможно предусмотреть все на 100%, по грунтам там прописываются общие понятие, которые основываются на гипотезе. 4. В МГГТ нет архивных материалов по данному зданию, да и архивы сейчас в основном все прошлого века, что не дает возможность их применять в качестве дополнительных данных для изучения физмех св-в... Цитата
Medved Опубликовано 2 апреля, 2015 Опубликовано 2 апреля, 2015 Реконструкция, здание 20х30, лента, 2 этажа, 3 скв по 12 м, 3 ТСЗ, 2 шурфа. Разрез 6 ИГЭ (насыпной, 3 песка 2 суглинка). На данную глубину по количеству опробованных грунтов по СП на каждый ИГЭ опробован только один, на котором стоит здание, он имеет достаточную мощность. Остальные мощностью от 0,5 и до 2 м. Таким образом на пески получается от 3 до 7 образцов. На нижний суглинок 4. Кроме того, по СЗ достаточно определений по всему разрезу, но часть грунтов мел, юра, т.е. сделать выводы по СЗ не получиться.. По юре 4 образца - 3 стабилометра.. Вопрос. Обоснование того, что мощность грунтов небольшая, скважин мало, т.к. в программе столько заложено, является достаточным обоснованием того, что грунты опробованы не полностью?? Мне один раз удалось обосновать неполное опробование ИГЭ ввиду малой мощности, малого кол-ва скважин и т.п. Но позже не допускал такого. Можно и не обосновать. Заветные цифры 6 и 10 хоть умри но выдай Цитата
geo18_ru Опубликовано 3 апреля, 2015 Опубликовано 3 апреля, 2015 Мне один раз удалось обосновать неполное опробование ИГЭ ввиду малой мощности, малого кол-ва скважин и т.п. Но позже не допускал такого. Можно и не обосновать. Заветные цифры 6 и 10 хоть умри но выдай Аналогичная история была. Как ни печально, проще придумать набрать нужное кол-во образцов, чтобы эксперт "отстал". Цитата
monolitgeo Опубликовано 7 апреля, 2015 Опубликовано 7 апреля, 2015 Интересует мнение. Есть площадка. На ней, допустим, расположены 5 зданий. Каждое здание отдельный этап изысканий и отдельный отчет. Если делать по каждому зданию отдельный отчет, то статистическая обработка результатов лабораторных работ (ну и полевых в том числе) под каждая здание своя, но если делать одним этапом, то вместо статистической обработки под каждое здание, выполняется статистическая обработка по всему участку работ. В итоге если сравнить данные по стат. обработке по каждому зданию и отдельно по всему участку, то получаются результаты, которые по одному и тому же грунту отличаются в широких пределах. Вопрос. Как Вы считаете, нужно делать статистическую обработку непосредственно под здание или под участок проведения изысканий? Цитата
Medved Опубликовано 7 апреля, 2015 Опубликовано 7 апреля, 2015 Стат. обработка по всему участку. А как разбито на этапы значения не имеет. Цитата
monolitgeo Опубликовано 7 апреля, 2015 Опубликовано 7 апреля, 2015 Стат. обработка по всему участку. А как разбито на этапы значения не имеет. Т.е если 5 этапов, то в первом этапе одна стат обработка, в следующем с учетом первого, во втором с учетом предыдущих и т.д.?! С одной стороны, чем больше образцов, тем больше усредняются значения, но частенько под конкретное сооружение показатели меньше, чем в общем по площадке, т.е запас больше. Цитата
