Шнек Опубликовано 25 октября, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2013 Подскажите пожалуйста, как грамотно составить, допустим в программе работ , кол-во проб нарушенной, ненарушеной структуры, если мы имеем трассу ВЛ протяженностью 140 км?????Исходя из каких соображений и самое главное на какие пункты нормативных документов можно опираться??? Если можно ссылочками набросайте??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
geolog159 Опубликовано 25 октября, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2013 Посмотрите СП 11-105-97. Из каждой литологической разности по пробе . Если геология скромно меняется, то примерно одна проба на 2 метра. (если к примеру Вл -ки 15 метровые , то 7 проб достаточно ) . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бляхер Опубликовано 25 октября, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2013 Подскажите пожалуйста, как грамотно составить, допустим в программе работ , кол-во проб нарушенной, ненарушеной структуры, если мы имеем трассу ВЛ протяженностью 140 км?????Исходя из каких соображений и самое главное на какие пункты нормативных документов можно опираться??? Если можно ссылочками набросайте??? Не обязательно писать общее количество, ведь вы не знаете какое разнообразие грунтов вам встретится. Напишите как должен быть опробован каждый предполагаемый ИГЭ (как верно замечено выше, упомянуть СП с предписываемым им количеством проб ), на какие исследования должны быть отобраны пробы, напишите какое минимальное количество проб предполагаете на км трассы, или из скважины, или, опять же, на игэ, может есть какие-либо особые условия отбора исходя из морфологии или грунтовых условий. Если требуют указать конкретное количество проб, то поставьте "не менее....проб". Тогда никто не придерется к вам с количеством, если даже будут желающие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шнек Опубликовано 25 октября, 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2013 да, это все вроде бы понятно, слышал про такую вещь, что ну общеизвестно, что надо минимум отобрать 10 образцов на физику и 6 мон на физ-мех св-ва, однако по линейным изысканиям это все в пределах 20 км, как только 20 км окончились опять заново??? Так вот где в нормативке это сказано никак не найду!!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бляхер Опубликовано 25 октября, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2013 Нда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kAld Опубликовано 25 октября, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2013 да, это все вроде бы понятно, слышал про такую вещь, что ну общеизвестно, что надо минимум отобрать 10 образцов на физику и 6 мон на физ-мех св-ва, однако по линейным изысканиям это все в пределах 20 км, как только 20 км окончились опять заново??? Так вот где в нормативке это сказано никак не найду!!!! 200ки возмите. Посмотрите что там по литологии. Посмотрите что там по геоморфологии. По сути нужно будет каждый геоморфологический участок опробовать на 10/6 минимум. И потом если по статистике и бурению объединятся, значит объединятся. Если заказчик хочет на этом смету построить, объясняйте что он неочень. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Thunder Опубликовано 26 октября, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 октября, 2013 Я уже задавал похожий вопрос. Вы представляете на 140 км СКОЛЬКО это будет проб, даже если через 2 метра отбирать. И здесь встает вопрос обработки: по ГОСТу есть коэффициенты для 60 результатов (проб), а дальше? По формулам конечно можно посчитать через Стьюдента, но ГОСТ... штука упрямая Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бляхер Опубликовано 26 октября, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 октября, 2013 Я уже задавал похожий вопрос. Вы представляете на 140 км СКОЛЬКО это будет проб, даже если через 2 метра отбирать. И здесь встает вопрос обработки: по ГОСТу есть коэффициенты для 60 результатов (проб), а дальше? По формулам конечно можно посчитать через Стьюдента, но ГОСТ... штука упрямая Это не самая большая трасса. Есть трассы и по 350 -400 км. Что страшного-то? Ну в районе 2000-3000 или больше проб. Ну и что. Сейчас делаем объект, состоящий из 3 участков, на каждом участке порядка 300-400 скважин, выделяется порядка 30-40 ИГЭ . В чем проблема? PS а зачем через два метра отбирать? На кой ляд? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шнек Опубликовано 27 октября, 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 октября, 2013 Коллеги !!!! Давайте перейдем из плоскости, кто сколько делал и делает, в плоскость НОРМАТИВНОЙ ДОК-ЦИИ , помимо всем известных 10/6 , что еще есть в нормативке, про то что 10/6 работает только в пределах 20 км, кто нибудь слышал??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бляхер Опубликовано 27 октября, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 октября, 2013 Коллеги !!!! Давайте перейдем из плоскости, кто сколько делал и делает, в плоскость НОРМАТИВНОЙ ДОК-ЦИИ , помимо всем известных 10/6 , что еще есть в нормативке, про то что 10/6 работает только в пределах 20 км, кто нибудь слышал??? Уважаемый Шнек, из плоскости нормативки, которую неплохо бы вам поподробнее изучить, чтобы не витали в голове глупости типа "что ну общеизвестно,что надо минимум отобрать 10 образцов на физику и 6 мон на физ-мех св-ва, однако по линейным изысканиям это все в пределах 20 км, как только 20 км окончились опять заново???" или " что еще есть в нормативке, про то что 10/6 работает только в пределах 20 км". Ничего ни в какой нормативке про 20 км не сказано, можете не искать, за эти дни давно бы перелопатили нужные документы, чем ждать здесь продолжения дискуссии. В нормативной литературе указывается некое условное, минимально необходимое количество. Перейдите в плоскость понимания, для чего вы вообще отбираете пробы, для каких целей и чего желаете достичь в результате. Вопросы, которые вы здесь задаете, говорят о том, что у вас нет этого понимания. Не злитесь на мои слова. Это беда многих специалистов сейчас - нет опытных специалистов в конторе, не у кого спросить совета. Вам тяжело. Может поможет, почитайте: СНиП 10-01-94 СИСТЕМА НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ (чтобы понимать, как вообще устроена нормативка) СП 11-105-97 Часть. I. Общие правила производства работ (и остальные его части, если требуется) Руководство по инженерным изысканиям трасс воздушных линий электропередачи 35-1150 кВ СНиП 1.02.07-87 Инженерные изыскания для строительства (устаревший но хороший) Руководство по изыск трасс и площадок для электросетевых объектов напряж 0,4-20 кВ ГОСТ 20522-96. Методы статистической обработки результатов испытаний РУКОВОДСТВО ПО ИНЖЕНЕРНЫМ ИЗЫСКАНИЯМ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА Это очень краткий перечень. Документов много и попадаются дельные. Удачи! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VARGAN Опубликовано 23 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2014 Уважаемые коллеги подскажите пожалуйста на основании какого нормативного документа можно обосновать количество отбираемых и исследуемых проб при изысканиях при строительстве волоконно-оптических линий связи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 23 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2014 Уважаемые коллеги подскажите пожалуйста на основании какого нормативного документа можно обосновать количество отбираемых и исследуемых проб при изысканиях при строительстве волоконно-оптических линий связи. Всё те же.. Т.к. статистическую обработку никто не отменял для механики 6, физики 10.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VARGAN Опубликовано 23 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2014 Всё те же.. Т.к. статистическую обработку никто не отменял для механики 6, физики 10.. Спасибо, эти 6 и 10 преследуют меня всю дорогу, но откуда они берутся так и непонятно. Хорошо, допустим если нужно выполнить это минимальное условие, то сколько образцов из одного ИГЭ для определения физико-механических свойств грунта я должен отправить: 10 или 16? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 23 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2014 Спасибо, эти 6 и 10 преследуют меня всю дорогу, но откуда они берутся так и непонятно. Хорошо, допустим если нужно выполнить это минимальное условие, то сколько образцов из одного ИГЭ для определения физико-механических свойств грунта я должен отправить: 10 или 16? СП 11-105-97 п.7.16 - это что бы не преследовало.. А по факту отобрали 6 суглинков сделали физмех - этого якобы достаточно, сделали только мех - уже не достаточно нужно отбирать 10 суглинков. Если пески, сразу минимум 10, т.к. сами понимаете.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 23 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2014 ГОСТ 20522-2012 СП 11-105-97 п.7.16 - это что бы не преследовало.. А по факту отобрали 6 суглинков сделали физмех - этого якобы достаточно, сделали только мех - уже не достаточно нужно отбирать 10 суглинков. Если пески, сразу минимум 10, т.к. сами понимаете.. Как сделали 6 мехов, без определения физических характеристик??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 23 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2014 ГОСТ 20522-2012 Как сделали 6 мехов, без определения физических характеристик??? Очепятка конечно.. Поправлюсь: 6 образцов прокатит если будет сделано физ и мех.. 10 прокатит только по пескам, если сделано физ., ну или можно 6 если кто сможет физ и мех. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 26 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 декабря, 2014 У нас с одной из экспертиз был такой идиотизм - эксперт требовал предоставить 10 физических определений на слой (было 6 физ-мехов). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mredoo Опубликовано 3 марта, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 марта, 2015 kotov_sgt, monolitgeo, Бляхеррадует, что есть такие здравые люди, которые понимают для ЧЕГО мы делаем изыскания, а не как большинство думает, что бы отобрать 10/6 на ИГЭ и быть довольными. Изыскания должны характеризовать площадку/трассу изысканий в таком объеме, что бы этого объема было достаточно для принятия проектных решений (имхо). Вбывший сотрудник работает в экспертизе, и порой приходят отчеты где на 20-30 км трассы может быть отобрано 30 проб и выделено 3 ИГЭ. Сам лично видел отчеты подрядчиков где на 40 Га, вскрывались только средние пески (все остальное это типа прослои, даже если проба попадает в это прослой). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Геолог Опубликовано 24 марта, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 марта, 2015 --- Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Геолог Опубликовано 24 марта, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 марта, 2015 --- Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mikhail Опубликовано 24 марта, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 марта, 2015 Еще слышал, должно быть опробовано 30 процентов от объема бурения. Что это за 30 процентов, от метража или от количества скважин они считаются? Нигде в нормативках об этом не сказано Вы как специалист решаете какое количество скважин должно быть опробовано на объекте, для того чтобы Вам быть уверенным в достоверности выдаваемого результата. 25-30% опорных скважин (т.е. в которых производится опробование) это то количество скважин которого по мнению профессионального сообщества (по опыту общения с коллегами) достаточно. С каким интервалом должен быть отбор в скважине прописано в нормативных документах. Так что общее количество образцов из этой логики по каждому конкретному объекту вполне может быть определено. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Геолог Опубликовано 25 марта, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2015 --- Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geomax Опубликовано 25 марта, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2015 Еще слышал, должно быть опробовано 30 процентов от объема бурения. Что это за 30 процентов, от метража или от количества скважин они считаются? Нигде в нормативках об этом не сказано Бред конечно - в НД такого точно нет! Правило 6/10 и здравый смысл следует применять Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Геолог Опубликовано 25 марта, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2015 В 25.03.2015 в 06:54, Geomax сказал: Бред конечно - в НД такого точно нет! Правило 6/10 и здравый смысл следует применять --- Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geomax Опубликовано 25 марта, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2015 Если бурения 800 м к примеру и выделяется 2 ИГЭ и отобрано 12 монолитов, экспертиза не обидится? В данном случае необходимо применять здравый смысл раз так повезло - на 800 м выделяется 2 ИГЭ-это ж щастье))) По своему опыту стараюсь если уж правило 6/10 выполнено, то всё равно отбирать хотя бы по одной пробе из скважины на физику, ибо будет действовать субъективный фактор у эксперта - на каком основании вы выделили тот или иной ИГЭ и где тому подтверждение и вообще как правило скважина без опробования в экспертизе как минимум не приветствуется... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться