Известняк, однако...

[Driada]

Приветствую. Молодая, неопытная, жажду знаний =)

Привезли тут мне давеча интересный объектик из Питера - текучка (само собой, река-то метрах в 100-200 от скважин), но это ладно, пусть. Известняк в одной скважине имеется, нарушкой, катается вполне себе о_О (вообще никогда с ним не работала, и понятия не имею, что с ним делать), и песок, который геолог полевой подписал как (!) "песок мелкий со строительным мусором" - вот с этим тоже что делать, не пойму никак, сеять?.. Наличие строительного мусора как-то настораживает... В общем, буду благодарна за резонные (!) замечания и советы 

[SoloWand]

Здравствуйте!

А по каким признакам известняк - описание геолога из поля или что? Если правда известняк - то характеризовать как скальный (полускальный) грунт - но что тогда катается??? Песок мелкий со строительным мусором - видимо, сверху, техногенный грунт. Можно сделать грансостав для уточнения, надо охарактеризовать по методу возведения (видимо, насыпка) и как давно возведена. Может, конкретизируете место, посмотрю по архивам

[kotov_sgt]

Приветствую. Молодая, неопытная, жажду знаний =)

Привезли тут мне давеча интересный объектик из Питера - текучка (само собой, река-то метрах в 100-200 от скважин), но это ладно, пусть. Известняк в одной скважине имеется, нарушкой, катается вполне себе о_О (вообще никогда с ним не работала, и понятия не имею, что с ним делать), и песок, который геолог полевой подписал как (!) "песок мелкий со строительным мусором" - вот с этим тоже что делать, не пойму никак, сеять?.. Наличие строительного мусора как-то настораживает... В общем, буду благодарна за резонные (!) замечания и советы 

Надо спуститься в лаб-ию и самой посмотреть, что за песок, а потом уже принимать решение о том, что с ним делать

[Driada]

Здравствуйте!

А по каким признакам известняк - описание геолога из поля или что? Если правда известняк - то характеризовать как скальный (полускальный) грунт - но что тогда катается??? Песок мелкий со строительным мусором - видимо, сверху, техногенный грунт. Можно сделать грансостав для уточнения, надо охарактеризовать по методу возведения (видимо, насыпка) и как давно возведена. Может, конкретизируете место, посмотрю по архивам

 

Ну вот оно белое, характерной консистенции крупянистой, будто стиральный порошок мокрый. =) Но плотнее, конечно. Крошится, разваливается - и такая проба одна-единственная. И да, по описанию геолога.

 

 

 

Приветствую. Молодая, неопытная, жажду знаний =)

Привезли тут мне давеча интересный объектик из Питера - текучка (само собой, река-то метрах в 100-200 от скважин), но это ладно, пусть. Известняк в одной скважине имеется, нарушкой, катается вполне себе о_О (вообще никогда с ним не работала, и понятия не имею, что с ним делать), и песок, который геолог полевой подписал как (!) "песок мелкий со строительным мусором" - вот с этим тоже что делать, не пойму никак, сеять?.. Наличие строительного мусора как-то настораживает... В общем, буду благодарна за резонные (!) замечания и советы 

Надо спуститься в лаб-ию и самой посмотреть, что за песок, а потом уже принимать решение о том, что с ним делать

 

 

Дык я и смотрю, по всей видимости песок получится пылеватый, но это, я конечно, проверю =) Просто не понимаю, если это насыпь, и далее она будет сниматься, зачем её вообще мне привезли на исследования)

 

А ещё тут возникли интересные монолитики - вскрываю - прямо тугая глина, обводнённая - обрезаю - прослойки, даже понять не могу чего, на ощущения - как бархат. Я совсем запуталась =\

[Бляхер]

Приветствую. Молодая, неопытная, жажду знаний =)

Привезли тут мне давеча интересный объектик из Питера - текучка (само собой, река-то метрах в 100-200 от скважин), но это ладно, пусть. Известняк в одной скважине имеется, нарушкой, катается вполне себе о_О (вообще никогда с ним не работала, и понятия не имею, что с ним делать), и песок, который геолог полевой подписал как (!) "песок мелкий со строительным мусором" - вот с этим тоже что делать, не пойму никак, сеять?.. Наличие строительного мусора как-то настораживает... В общем, буду благодарна за резонные (!) замечания и советы 

Что по описанию в скважине? С ваших слов похоже на продукты карстования (мука, песок).

[Driada]

 

Приветствую. Молодая, неопытная, жажду знаний =)

Привезли тут мне давеча интересный объектик из Питера - текучка (само собой, река-то метрах в 100-200 от скважин), но это ладно, пусть. Известняк в одной скважине имеется, нарушкой, катается вполне себе о_О (вообще никогда с ним не работала, и понятия не имею, что с ним делать), и песок, который геолог полевой подписал как (!) "песок мелкий со строительным мусором" - вот с этим тоже что делать, не пойму никак, сеять?.. Наличие строительного мусора как-то настораживает... В общем, буду благодарна за резонные (!) замечания и советы 

Что по описанию в скважине? С ваших слов похоже на продукты карстования (мука, песок).

По описанию там везде супесь разных консистенций)) Вскрывая собственно монолиты, становится понятно, что супеси там процентов 5 из всех образцов, и, кажется, геолог был пьян, делая описание )) В основном это глины и суглинки серые с характерным запахом ила. Одна супесь, правда, всё же имеется, но, опять же,серая.

[Heaven]

Понятно что когда давеча привозят интересный объектик из Питера в Москву он весь будет серым. Что касается резонных замечаний и советов, то геолога на всякий разный продуть)))), а молодой и неопытной не лезть одной в питерские грунты который стоит на болотах. Изучите для начала геол.строение Питера. Какой там нахрен известняк, Вы катаете болотный мергель и т.д..................

[Driada]

Понятно что когда давеча привозят интересный объектик из Питера в Москву он весь будет серым. Что касается резонных замечаний и советов, то геолога на всякий разный продуть)))), а молодой и неопытной не лезть одной в питерские грунты который стоит на болотах. Изучите для начала геол.строение Питера. Какой там нахрен известняк, Вы катаете болотный мергель и т.д..................

Забыла упомянуть,что известняк насыпной =) А не лезть - у меня выбора нет, дали сей объект, и делать его надо, и в гордом одиночестве, как ни прискорбно =) Геолог однозначно разъяснительную речь получит )))) 

Я вообще до сего момента имела дело исключительно с типичными глинами и суглинками Татарстана и Поволжья, потому для меня сие дебри непролазные... И опять же, повторюсь, вариантов не имеется =))

[Driada]

А самое обидное,что я даже число пластичности приблизительное прикинуть не могу по этим мергелям...    Что получится на выходе - без понятия. 

Я, может, глупости спрашиваю, но всё-же не пойму никак, какая характеристика соответствует данным пробкам - суглинки, глины... Для суглинков прослоечки очень мелкозернистые, как мука, я говорила выше, в общем, не соображаю((

[Бляхер]

Понятно что когда давеча привозят интересный объектик из Питера в Москву он весь будет серым. Что касается резонных замечаний и советов, то геолога на всякий разный продуть)))), а молодой и неопытной не лезть одной в питерские грунты который стоит на болотах. Изучите для начала геол.строение Питера. Какой там нахрен известняк, Вы катаете болотный мергель и т.д..................

Блин, ну, внатуре........ откуда в ж... В Питере карсты.... тьфу!

[Driada]

 

Понятно что когда давеча привозят интересный объектик из Питера в Москву он весь будет серым. Что касается резонных замечаний и советов, то геолога на всякий разный продуть)))), а молодой и неопытной не лезть одной в питерские грунты который стоит на болотах. Изучите для начала геол.строение Питера. Какой там нахрен известняк, Вы катаете болотный мергель и т.д..................

Блин, ну, внатуре........ откуда в ж... В Питере карсты.... тьфу!

 

Известняк это насыпь, я же говорила))

[Бляхер]

А самое обидное,что я даже число пластичности приблизительное прикинуть не могу по этим мергелям...    Что получится на выходе - без понятия. 

Я, может, глупости спрашиваю, но всё-же не пойму никак, какая характеристика соответствует данным пробкам - суглинки, глины... Для суглинков прослоечки очень мелкозернистые, как мука, я говорила выше, в общем, не соображаю((

Ну чего ты мучаешься.  Влажность определи, раскатывается, так раскатай, выглядит как супесь? Ну так грансостав захренач. Объемный и удельный, само собой. Геологи что, никаких анализов не заказали? кинули монолиты и ушли? За ноздри их обратно и пусть в реестре пишут чего хотят. Они-то должны знать какого рода объект и что им потребуется для работы! Реакцию на  кислоту проверь. Мергель-шмергель, какая разница, физические свойства для всех одинаковые.

Монолит? проверь на усадку, просадку или набухание, а можешь на все сразу, коли не лень. Химию делаешь? Водную вытяжку сваргань. В сдвиговой засунь, в компрессионный. 

[Бляхер]

 

 

Понятно что когда давеча привозят интересный объектик из Питера в Москву он весь будет серым. Что касается резонных замечаний и советов, то геолога на всякий разный продуть)))), а молодой и неопытной не лезть одной в питерские грунты который стоит на болотах. Изучите для начала геол.строение Питера. Какой там нахрен известняк, Вы катаете болотный мергель и т.д..................

Блин, ну, внатуре........ откуда в ж... В Питере карсты.... тьфу!

 

Известняк это насыпь, я же говорила))

 

А если насыпь, то основанием служить не будет. Значит только физика, чтобы было чего в свойствах тиснуть и все.

А вообще странно. Если ты только к лаборатории имеешь отношение, то святое дело геолога, который будет камералить, весь расклад тебе дать - чего, скока, в каких условиях и при каких нагрузках.

[Driada]

Да с геологами вообще ситуация интересная - геолог один и он не совсем геолог)) Долгая и нудная история, но работать надо, и, желательно, удобоваримо. И тут мне самой предоставляется "священное право" делать всё, что душе угодно с этими самыми пробами, которые мне кинул этот самый геолог. =)) Ладушки, буду разбираться, спасибо за отзывы    

[Онкельскронкель]

Из Питера - откуда именно из Питера? (Он разросся весьма.) Если интересно, дам телефоны пары-тройки грунтоведов из питерских лабораторий - может чего подскажут...

[SoloWand]

 

Понятно что когда давеча привозят интересный объектик из Питера в Москву он весь будет серым. Что касается резонных замечаний и советов, то геолога на всякий разный продуть)))), а молодой и неопытной не лезть одной в питерские грунты который стоит на болотах. Изучите для начала геол.строение Питера. Какой там нахрен известняк, Вы катаете болотный мергель и т.д..................

Блин, ну, внатуре........ откуда в ж... В Питере карсты.... тьфу!

 

 

Ой-ли? В Питере (именно в Питере, не в ЛО), есть и карбонатная мука, и карст. Но в данном случае это насыпка, что сильно меняет дело. 

 

 

 

А ещё тут возникли интересные монолитики - вскрываю - прямо тугая глина, обводнённая - обрезаю - прослойки, даже понять не могу чего, на ощущения - как бархат. Я совсем запуталась =\

 

 

Ленточные глины, видимо. Почитайте в интернете, по пределам (особенно, если катать основную массу вместе с "бархатными" прослоями - это такой пылеватый озёрно-ледниковый песок) они как суглинки, но исторически принято называть глинами

[Бляхер]

 

 

Понятно что когда давеча привозят интересный объектик из Питера в Москву он весь будет серым. Что касается резонных замечаний и советов, то геолога на всякий разный продуть)))), а молодой и неопытной не лезть одной в питерские грунты который стоит на болотах. Изучите для начала геол.строение Питера. Какой там нахрен известняк, Вы катаете болотный мергель и т.д..................

Блин, ну, внатуре........ откуда в ж... В Питере карсты.... тьфу!

 

 

Ой-ли? В Питере (именно в Питере, не в ЛО), есть и карбонатная мука, и карст. Но в данном случае это насыпка, что сильно меняет дело. 

 

 

Да, уже смотрел. карста там хватает. Ну мне простительно - я там тока один раз в качестве туриста был, Зимний разглядывал.

[Heaven]

Да и я не из Питера, чтобы не дождавшись пояснений откуда взялся известняк, так его хреначить. Хотя весьма странно что этот катающийся известняк оказался из насыпи. Ведь именно в Питере а не в ЛО и разрез и несущие грунты и водоносные горизонты представлены именно выветрелым и закарстованным известняком. Остальное так..в подчинении

[SoloWand]

Да и я не из Питера, чтобы не дождавшись пояснений откуда взялся известняк, так его хреначить. Хотя весьма странно что этот катающийся известняк оказался из насыпи. Ведь именно в Питере а не в ЛО и разрез и несущие грунты и водоносные горизонты представлены именно выветрелым и закарстованным известняком. Остальное так..в подчинении

 

Это сарказм?

 

Никто не говорил, что его много, но попасться может. И у меня даже мысли не было, что он из насыпи, пока автор вопроса не написал. А вот раз из насыпи - тогда всё понятно - пока добывали, пока везли, пока дробили, пока насыпали, пока в насыпи лежал - странно, если бы не был процессами выветривания затронут.

А вот про болотный мергель в СПб в отчётах ни разу не встречал - если можно, где Вы читали

[Heaven]

 

Да и я не из Питера, чтобы не дождавшись пояснений откуда взялся известняк, так его хреначить. Хотя весьма странно что этот катающийся известняк оказался из насыпи. Ведь именно в Питере а не в ЛО и разрез и несущие грунты и водоносные горизонты представлены именно выветрелым и закарстованным известняком. Остальное так..в подчинении

 

Это сарказм?

 

Никто не говорил, что его много, но попасться может. И у меня даже мысли не было, что он из насыпи, пока автор вопроса не написал. А вот раз из насыпи - тогда всё понятно - пока добывали, пока везли, пока дробили, пока насыпали, пока в насыпи лежал - странно, если бы не был процессами выветривания затронут.

А вот про болотный мергель в СПб в отчётах ни разу не встречал - если можно, где Вы читали

 

Отчасти.

Вы лучше меня знаете где в Питере известняк, как часто он попадается на какой глубине в каком виде и т.д. Не хочу здесь полемизировать, все есть в научной и популярной литературе. Но когда он в одной скважине "нарушкой", а остальное насыпь и "текучка" (потому что в 100-200 м река!), мне по крайней мере представляется болотина покрытая насыпью, в которой мог встретиться "болотный мергель" или как то там еще, возможно в Питере для этих пород есть другое название - имелись в виду минерально-органические осадки отмерших водорослей и моллюсков в пресных и соленных озерах, развитых на территории в постледниковый период, и сохранившихся в виде локальных "анциловых образований".

Как то так.

[Driada]

Да и я не из Питера, чтобы не дождавшись пояснений откуда взялся известняк, так его хреначить. Хотя весьма странно что этот катающийся известняк оказался из насыпи. Ведь именно в Питере а не в ЛО и разрез и несущие грунты и водоносные горизонты представлены именно выветрелым и закарстованным известняком. Остальное так..в подчинении

Ну, я его не хреначила, если позволите    У меня это машинальный жест - вскрыть пробу и покатать в руках    Размачивание сделаю на этот известнячок насыпной, посмотрим, хотя, кажется мне, он будет быстрозамокаемый.

 

И, позвольте, я напомню Вам, что известняк - нарушкой - в насыпи =)) Кто его туда насыпал, зачем, мне неведомо - видимо, что было под рукой, то и сыпанули когда-то. 

[Driada]

 

 

Понятно что когда давеча привозят интересный объектик из Питера в Москву он весь будет серым. Что касается резонных замечаний и советов, то геолога на всякий разный продуть)))), а молодой и неопытной не лезть одной в питерские грунты который стоит на болотах. Изучите для начала геол.строение Питера. Какой там нахрен известняк, Вы катаете болотный мергель и т.д..................

Блин, ну, внатуре........ откуда в ж... В Питере карсты.... тьфу!

 

 

Ой-ли? В Питере (именно в Питере, не в ЛО), есть и карбонатная мука, и карст. Но в данном случае это насыпка, что сильно меняет дело. 

 

 

 

А ещё тут возникли интересные монолитики - вскрываю - прямо тугая глина, обводнённая - обрезаю - прослойки, даже понять не могу чего, на ощущения - как бархат. Я совсем запуталась =\

 

 

Ленточные глины, видимо. Почитайте в интернете, по пределам (особенно, если катать основную массу вместе с "бархатными" прослоями - это такой пылеватый озёрно-ледниковый песок) они как суглинки, но исторически принято называть глинами

 

Спасибо за подсказку по поводу ленточных глин, просвещаюсь   Слышала когда-то про них, но за неприменением ранее на практике, забыла)

[Бляхер]

Да и я не из Питера, чтобы не дождавшись пояснений откуда взялся известняк, так его хреначить. Хотя весьма странно что этот катающийся известняк оказался из насыпи. Ведь именно в Питере а не в ЛО и разрез и несущие грунты и водоносные горизонты представлены именно выветрелым и закарстованным известняком. Остальное так..в подчинении

И что? От этого кардинально поменяются виды лабораторных хреначиньий? Хреначиньей... -ёй... В каком падеже-то сказать это слово?

[Heaven]

В творительном, Бляхер..... в творительном!.

Вообще я тут не о лаборатории. Мой хрен ниже был не к твоему хрену посередине а к моему хрену который постом выше.

Как то так.

[Kamur]

освежу темку. у меня теперь действительно известняк и однако.

участок сложен верхнекарбоновыми известняками, кровля крайне неоднородная, внушительные карманы выветривания. часть таких карманов сложена элювиальной (наверное, хемогенной) супесью, которую я не могу по-человечески охарактеризовать.

 

глубина ёе залегания по всей площадке разнится от 5,0 до 20,0м, по разному, с контурами в плане- беда.

несколько монолитов на физику худо-бедно взять удалось выше УГВ, это максимум. ниже УГВ отобрать её ненарушенной возможности не вижу. супесь лёгкая, с дресвой известняка 10-15%, карбонатного состава: 8-10% нерастворимого остатка, остальное- доломитовый известняк.

в ходе изысканий эта супесь вскрыта локально в 3-4 местах, причём попадает в сжимаемую зону в диапазон нагрузок до 1,5кг/см². 

поставлена задача изучить её детально. решили сунуть нарушку в стабилометр на испытания при заданной влажности и плотности, сегодня поехал отбирать пробы. перспективный участок на примете был, эта супесь там с 6,5 до 14,5м лежит, выше- аллювий, ниже- корешки, ейный папа известняк УГВ безнапорный на 7,5м.

шли практически всухую, воздуха по минимуму, ниже УГВ несколько раз удалось поднять керн с сохранившейся структурой. в разломе обнаружил макропористость, "ноздри" частые, размером 1-2мм, поры есть и открытые, и глухие. кроме того, имеется выраженная тиксотропия- в ненарушенном сложении по ощущениям твёрдая, при нарушении- "в кашу", пару часов в покое, и "каша" обратно твёрдая. выше УГВ ничего подобного не было, была однородная твердая супесь с влажностью 0,10-0,15, плотностью 1,65.

получается, что грунт ниже УГВ у меня, похоже, просадочный (!), но чем доказать это и как охарактеризовать просадочность- ума не приложу. последнюю макропористую пробу видел на 10,0м, значит, начальное просадочное больше, чем 2кг/см² , других подробностей нет

я закажу компрессию по 2-м кривым при заданных плотности и влажности, чего-то из стабилометров выйдет, но пористость это не учтёт. что посоветуете?

 

вообще с карбонатными супесями много сталкивался, но таких "чудес" пока не встречал.