Глубина горных выработок

[Пьяный Егорка]

Доброго времени суток, господа.

Вопрос такого характера. В СП 11-105-97 говорится:

8.6. Глубину горных выработок при плитном типе фундаментов (ширина фундаментов более 10 м) следует устанавливать по расчету, а при отсутствии необходимых данных глубину выработок следует принимать равной половине ширины фундамента, но не менее 20 м для нескальных грунтов. 

 

Какой глубины должны быть скважины, если ширина фундамента меньше десяти метров? Объекты не особо тяжёлые. Металлоконструкции, в общем. Но уровень ответственности повышенный. Мы бурим восьмёрки, но есть подозрения, что этого недостаточно.

 

Заглубление подземных частей: 5,0 м.

Фундамент плитный + блоки.

Ориентировочный вес сооружения: мачта 1,5 т + контейнер 3 т. 

[Medved]

Что 8 метров мало это однозначно. 

[Anti]

см. п.5.6.31-5.6.42 СП 22.13330.2011. ИМХО, не менее 10 м. 

[Пьяный Егорка]

Хорошо, тогда следующий вопрос. В чьей компетенции находится определение глубины выработок?

[Anti]

п. 7.8 СП 11-105-97, часть I

[Пьяный Егорка]

п. 7.8 СП 11-105-97, часть I

Это понятно. Кстати, по этой таблице восьмёрок должно хватать. И кто обычно занимается определением этой глубины? Явно не полевой геолог ведь? Ответственность за выбор глубины на ком лежит?)

[kotov_sgt]

На главном геологе или любом другом специалисте, ведущем объект (написание программы, задание лаб-ии, написание тех отчета)

[Medved]

Это понятно. Кстати, по этой таблице восьмёрок должно хватать. И кто обычно занимается определением этой глубины? Явно не полевой геолог ведь? Ответственность за выбор глубины на ком лежит?)

Ответственность на директоре организации, либо учредителях. А азы должен знать рядовой геолог иначе он не геолог, а техник. 

[Геологиня 13]

Глубины горных выработок строго определены по СП. Но при плитном фундаменте проектировщики могут рассчитать сжимаемую толщу и исходя из нее определить необходимую глубину. Но это только грамотные проектировщики....

[Геолог]

Что значит не менее 20? Для трансформаторной подстанции на плитном фундаменте надо бурить 20 метров?

[monolitgeo]

Стороны плиты менее 10 м - считайте, как ленточный ф-т.. А вот если будет под трансформаторную или под туалет 10,5 м на 10,5 то 20-ки, ну или обосновывайте расчетом сферы взаимодействия..

[Пьяный Егорка]

Стороны плиты менее 10 м - считайте, как ленточный ф-т.. А вот если будет под трансформаторную или под туалет 10,5 м на 10,5 то 20-ки, ну или обосновывайте расчетом сферы взаимодействия..

То есть, руководствуясь таблицей 8.2, СП 11-105-97 ч.1, при заглублении фундамента не более двух метров, восьмёрок должно хватать. Выходит так. 

[kotov_sgt]

Что значит не менее 20? Для трансформаторной подстанции на плитном фундаменте надо бурить 20 метров?

Я в последние год-полтора стал заменять слово плита в ТЗ на железобетонный монолит и беру глубину скважин как под ленточный фундамент

[monolitgeo]

То есть, руководствуясь таблицей 8.2, СП 11-105-97 ч.1, при заглублении фундамента не более двух метров, восьмёрок должно хватать. Выходит так. 

Руководствуясь таблицей и заглублением до 4 м, наличием грунтовых вод, глубина у Вас будет принята 4-6 м от низа ф-та, т.е. 10 м или 8м, если не будет подземных вод.

 

Я в последние год-полтора стал заменять слово плита в ТЗ на железобетонный монолит и беру глубину скважин как под ленточный фундамент

Это уточняется в общении с Заказчиком, частенько стали прописывать плита, но когда видишь тип сооружения понимаешь, что это не монолитный жб ф-т, а что-то типа плита дорожная железобетонная.. Вот весь каламбур..

[kotov_sgt]

Это уточняется в общении с Заказчиком, частенько стали прописывать плита, но когда видишь тип сооружения понимаешь, что это не монолитный жб ф-т, а что-то типа плита дорожная железобетонная.. Вот весь каламбур..

Вот поэтому, по возможности, я прошу Заказчиков в ТЗ заменить словосочетание плитный фундамент на железобетонный монолит

[monolitgeo]

По ТЗ фундаменты: основания размерами 30х50 м под ангар из плит ПАГ-14  по песчанно-щебеночному основанию т. 50 см.

Вопрос: Чем руководствоваться при выборе глубины скважин?

[Heaven]

По ТЗ фундаменты: основания размерами 30х50 м под ангар из плит ПАГ-14  по песчанно-щебеночному основанию т. 50 см.

Вопрос: Чем руководствоваться при выборе глубины скважин?

Расчетом толщины ЛДС. Прил.Г п.Г.2 СП 22.13330.2011

[monolitgeo]

Расчетом толщины ЛДС. Прил.Г п.Г.2 СП 22.13330.2011

Спасибо. 

По опыту не сравнивали данные по расчету ЛДС с данными расчета сферы взаимодействия? 

В случае если не известны грунты, приняли по худшему по ф-ле Г.2, выполнили работу, оказалось, что основание сложено песчано-глинистыми грунтами, считаем значение "H" (Г.3), оно превышает "Н" (Г.2), на основании которого принята глубина скважин, как потом отбиваться? 

[Heaven]

В случае если не известны грунты, приняли по худшему по ф-ле Г.2, выполнили работу, оказалось, что основание сложено песчано-глинистыми грунтами, считаем значение "H" (Г.3), оно превышает "Н" (Г.2), на основании которого принята глубина скважин, как потом отбиваться? 

А как на счет включить мозги и взять в руки калькулятор?

[monolitgeo]

А как на счет включить мозги и взять в руки калькулятор?

В ф-ле Г.3. даже включать мозги и считать не нужно, заведомо больше..

Так как быть, если расчет произведен по ф-ле Г.2, а в итоге основание песчано-глинистое и Г.2 не катит, а работы уже выполнены?!

Вопрос изначально стоит в том, что бы заложить обоснованный объем, после производства которого вопросов со стороны экспертиз не будет.

 

Пи.Си.: ну и конечно посдержаннее надо быть, посдержаннее.., не хотите отвечать не отвечайте, но грубить.. не красиво.. не красиво..

[Heaven]

 

Тысяча извинений. Не хотите считать? не считайте. Но вот сами себе противоречите: как может расчет Н по Г.3 быть больше худшего Н по Г.2? 

[monolitgeo]

Тысяча извинений. Не хотите считать? не считайте. Но вот сами себе противоречите: как может расчет Н по Г.3 быть больше худшего Н по Г.2? 

Вчера исходил из того, что к числу по ф-ле Г.2 в любом случае прибавляется значение..

 

Дано ф-т 30х50 м, давление под подошвой 150 кПа.

 

По ф-ле Г.2 рассчитываем какую принять глубину.

Предполагаю, что в разрезе пески:

Н=(Но+ф*Кр=(6+0,1*30)*0,85=7,65 м

В нашем случае Н=Hs=7,65 м.

 

Предполагаю, что в разрезе глинистые грунты:

Н=(Но+ф*Кр=(9+0,15*30)*0,85=11,475 м.

 

Расчет по ф-ле Г.3

Предполагаем, что в разрезе и глинистые и песчаные грунты

Н=Нs+hcl/3 

hcl=Hcl

Hcl=(Ho+ф*Кр=(9+0,15*30)*0,85=11,475 м

 

т.е. Н=Нs+Hcl/3=7,65+(11,475/3)=11,475 м

 

Наверное пришло мое время извиниться, прошу прощения за несдержанность!

Худшее значение по Г.2 равно значению Г.3.

 

Принципиально ф-ла Г.2 разделена по пескам и суглинкам, но я так понимаю (из расчетов выше), что считать в любом случае стоит по ф-ле Г.3, т.к не зная разреза предположить, что там будет не ясно, а по ф-ле Г.3 будет максимально наихудший результат...

[Heaven]

monolitgeo, в формуле Г.3 hcl не равно, а меньше Hcl, т.к. представляет суммарную толщину слоев глинистых грунтов за минусом слоев песка в пределах Hcl. Отсюда худшее значение Н для глинистых грунтов по Г.2 всегда будет больше значения Г.3, а Г.2 для песков соответственно всегда будет меньше Г.3. Поэтому, не зная разреза вероятно лучше считать предвариловку по Г.2 для глинистых грунтов, выбирая таким образом максимальную глубину и радуя этим эксперта. Но зная архивный разрез непосредственно на площадке, можно считать и по Г.3 радуя этим заказчика. пи си: Капица крут