Коэффициент уплотнения песков

[Варвара]

Всем добрый вечер, очень нужна помощь. Строительство площадного объекта (200*65 м), склад, свайный фундамент (сваи уже забиты, инженерные изыскания были). Необходимо определить коэффициент уплотнения техногенных песков (мелкие) под полы, толщина толщи 1,5-2 м. Нагрузка на здание не известна . Есть только возможность копать шурфы и оттуда брать пробы на определение. Полевые методы исследования в нашем городе не доступны))) Какой гост можно посмотреть чтобы шурфы рассадить и определить количество проб на 1 шурф. Спасибо все ответившим 

[kotov_sgt]

Где-то в СП фигурировала цифра в 1 точку на 100м2

ОТбираете пробу на стандартное уплотнение. Из шурфов отбираете кольца на плотность.

Песпорт песка вам предоставили? Пески средние, крупные или мелкие?

[Варвара]

1 час назад, kotov_sgt сказал:

Где-то в СП фигурировала цифра в 1 точку на 100м2

ОТбираете пробу на стандартное уплотнение. Из шурфов отбираете кольца на плотность.

Песпорт песка вам предоставили? Пески средние, крупные или мелкие?

Спасибо. Да,пески мелкие 

[Пафнутий]

3 часа назад, Варвара сказал:

Необходимо определить коэффициент уплотнения техногенных песков

для начала необходимо узнать проектную плотность песков. запросите данные у заказчика.

[Kamur]

10 часов назад, Пафнутий сказал:

для начала необходимо узнать проектную плотность песков

ни разу в ТЗ не попадалось, да и негде проектировщику взять это. обычно прописывают только требуемый коэффициент уплотнения.

по сабжу: поскольку "половой вопрос" на стадии рабочей документации выполняется, то возможны вольности- объем контролируемых испытаний изыскатель может и сам определить по ситуации. если речь не про насыпи и гидротехничку, а именно про полы. нашлепать по сетке плотностей кольцами, несколько оптималок выполнить. ну или динамическим плотномером обзавестись.

[kotov_sgt]

11 часов назад, Пафнутий сказал:

для начала необходимо узнать проектную плотность песков. запросите данные у заказчика.

Там не нужна проектная плотность. Проектировщики задают Купл и обычно он 0,95, а далее по стандарту: оптималка, физы.

Проектную плотность обычно задают на ЩПС или ПГС

[kotov_sgt]

11 часов назад, Варвара сказал:

Спасибо. Да,пески мелкие 

а поверяли по модулю крупности? Может они тонкие

[Пафнутий]

5 минут назад, kotov_sgt сказал:

Там не нужна проектная плотность. Проектировщики задают Купл и обычно он 0,95, а далее по стандарту: оптималка, физы.

Проектную плотность обычно задают на ЩПС или ПГС

планомерно возводимая насыпь характеризуется проектными решениями, а именно: нормативной плотность определенной ранее ( по результатам ранее выполненных изысканий) и необходимым коэффициентом уплотнения который принимают проектировщик для решения поставленной задачи. какой именно коэффициент мы можем догадываться (может 0,95, может 0,9, может меньше - это зависит от проектировщика). например рисунок ниже.

Далее, если нормативное значение плотности не совпадет с ранее выполненными (проектной), то изыскатель не сможет сделать вывод о соответствии уплотнения проектным решениям или нет. возможно я не верно понимаю задачу и слишком глубоко оцениваю проблему.

в итоге какую цель достигает изыскатель? 

если я не ошибаюсь, то проектировщикам нужна плотность в работе, а коэффициент уплотнения это реализация проектного решения. не?

[Kamur]

7 минут назад, Пафнутий сказал:

а коэффициент уплотнения это реализация проектного решения. не?

коэффициент уплотнения это инструмент контроля уплотнения при строительстве. для расчета полов плотность им нафиг не нужна, поэтому ограничиваются коэффициентом уплотнения.

[Пафнутий]

25 минут назад, Kamur сказал:

коэффициент уплотнения это инструмент контроля уплотнения при строительстве. для расчета полов плотность им нафиг не нужна, поэтому ограничиваются коэффициентом уплотнения.

я так и написал. мои слова не противоречат твоим. 

[Kamur]

27 минут назад, Пафнутий сказал:

мои слова не противоречат твоим

ты говоришь, что проектировщик вменяет плотность и по ней определяет для строителей Купл. это справедливо, но для серьезных насыпей. в этих случаях уже сделаны стандартные уплотнения на проектной стадии изысканий.

я говорю, что в некоторых ситуациях- например, полов, например из привозного грунта, проектировщик может плотностью вообще не оперировать, прописав только Купл для сортового песка или ПГС. тогда на рабочке надо определять pdmax, чтоб Купл посчитать.

а противоречий нет:)

[Варвара]

Всем спасибо за подсказки) Вот, что мне скинул заказчик: Определить коэффициент уплотнения песка – отношение реальной плотности песчаного образца, который без нарушения его структуры был извлечен из засыпанной и уплотненной пазухи, траншеи или насыпи и плотности, определенной по итогам испытаний, произведенных методом стандартного уплотнения, регламентированного утвержденным в Москве ГОСТ 22733-2016. Образцы отбираются при помощи пробоотборников методом «режущего кольца» с глубины 0,3; 0,5; 0,9; 1,2 и 1,5 м из шурфов. Шурфы располагаются через каждые 50 м по оси траншей и по периметру фундамента, когда проверяется качество работ при обратной засыпке, а также на каждые 100 м² при контроле плотности песчаного основания полов. 
 

[Пафнутий]

38 минут назад, Варвара сказал:

Всем спасибо за подсказки) Вот, что мне скинул заказчик: Определить коэффициент уплотнения песка – отношение реальной плотности песчаного образца, который без нарушения его структуры был извлечен из засыпанной и уплотненной пазухи, траншеи или насыпи и плотности, определенной по итогам испытаний, произведенных методом стандартного уплотнения, регламентированного утвержденным в Москве ГОСТ 22733-2016. Образцы отбираются при помощи пробоотборников методом «режущего кольца» с глубины 0,3; 0,5; 0,9; 1,2 и 1,5 м из шурфов. Шурфы располагаются через каждые 50 м по оси траншей и по периметру фундамента, когда проверяется качество работ при обратной засыпке, а также на каждые 100 м² при контроле плотности песчаного основания полов. 
 

вы выполняете строй контроль?

[Варвара]

39 минут назад, Пафнутий сказал:

вы выполняете строй контроль?

Нет, от нас попросили просто отобрать пробы и дать им коэффициент уплотнения насыпного грунта 

[kotov_sgt]

5 часов назад, Варвара сказал:

Всем спасибо за подсказки) Вот, что мне скинул заказчик: Определить коэффициент уплотнения песка – отношение реальной плотности песчаного образца, который без нарушения его структуры был извлечен из засыпанной и уплотненной пазухи, траншеи или насыпи и плотности, определенной по итогам испытаний, произведенных методом стандартного уплотнения, регламентированного утвержденным в Москве ГОСТ 22733-2016. Образцы отбираются при помощи пробоотборников методом «режущего кольца» с глубины 0,3; 0,5; 0,9; 1,2 и 1,5 м из шурфов. Шурфы располагаются через каждые 50 м по оси траншей и по периметру фундамента, когда проверяется качество работ при обратной засыпке, а также на каждые 100 м² при контроле плотности песчаного основания полов. 
 

Ну, в общем-то, то что я и сказал.

Главное не спутайте плотности. Делить нужно не природную плотность, а плотность сухого грунта (pd)