Блуждающие токи

[АС140]

С экспертизы пришло замечание:по трассам металлических трубопроводов различного назначения следует выполнять геофиз работы для определения блуждающих токов. Мы их не определяли никогда.Как можно ответить?

[grey_coyote]

Мы их не определяли никогда.Как можно ответить?

Ответить можно туманно и уклончиво. Типа "блуждающих токов и их источников по проектируемой трассе водовода не обнаружено..., или по трассе существующего водовода блуждающих токов нет, но замерами разности потенциалов стальной трубы относительно медносульфатного электрода сравнения выявлены анодные коррозионно опасные зоны... Но, если вы, как пишите, "их никогда не определяли", то убедительного тумана напустить будет сложнее, надо хотя бы примерно знать что такое блуждающие токи, как ичем они определяются и их источники - хотя, и это сделать не сложно - почитав "по диоганали" в ГОСТе плюс в методической литературе... УЭС грунта меряли?

[Ortisiz]

Ответить можно туманно и уклончиво. Типа "блуждающих токов и их источников по проектируемой трассе водовода не обнаружено..., или по трассе существующего водовода блуждающих токов нет, но замерами разности потенциалов стальной трубы относительно медносульфатного электрода сравнения выявлены анодные коррозионно опасные зоны... Но, если вы, как пишите, "их никогда не определяли", то убедительного тумана напустить будет сложнее, надо хотя бы примерно знать что такое блуждающие токи, как ичем они определяются и их источники - хотя, и это сделать не сложно - почитав "по диоганали" в ГОСТе плюс в методической литературе... УЭС грунта меряли?

Конечно меряли....коррозия средняя. А не приведете модель прибора для измерения токов?

[Ortisiz]

Вы говорите прям как нащ уважаемый эксперт))) Если не трудно...ссылочку на литературу)

[grey_coyote]

Вы говорите прям как нащ уважаемый эксперт))) Если не трудно...ссылочку на литературу)

Литературы по коррозии много, но в интернете я её не искал никогда, сами ищите. Методика определения известная, раз уж вы УЭС измеряете, то с ГОСТом должны быть знакомы, там же и про БТ есть и замеряйте теми же приборами - либо вольтметр, либо геофизическим прибором типа автокомпенсатора АЭ-72 и пара медносульфатных электрода сравнения (если на дествующем водоводе, то можно и одним медносульфатным электродом обойтись):

ГОСТ 9.602-2005 Сооружения подземные. Защита от коррозии, Приложение Г и Приложение Д:

http://gtcom.ru/gost_9_602_2005.doc

Там все достаточно подробно описано. И для определения разности потенциалов между двумя точками земли и между подземным сооружением и землёй.... и методика проведения и схема установки и обработка и журнал... В общем основными источниками коррозии БТ являются электрофицированные железные дороги постоянного тока, трамвай, метрополитен, шахтные механизмы, линии электропередач "провод-земля".

[Geofiz_Kuz]

Из самых простых приборов, пожалуй - мультиметр и тетрадка с ручкой и секундомер )) Из сложных- разного рода приборы фиксирующие Силу тока и напряжение. остальное - расчет в камералке .

[rjcnz]

Из самых простых приборов, пожалуй - мультиметр и тетрадка с ручкой и секундомер )) Из сложных- разного рода приборы фиксирующие Силу тока и напряжение. остальное - расчет в камералке .

Интересно, что там камералить? Если измеряемое значение превышает (по абсолютной величине) 0,040 В или наибольший размах колебаний измеряемой величины (разность наибольшего и наименьшего значений) во времени превышает 0,040 В (в обоих случаях с учетом различия потенциалов между применяемыми электродами сравнения), то в данном пункте измерения регистрируют наличие блуждающих токов.

[Geofiz_Kuz]

Интересно, что там камералить? Если измеряемое значение превышает (по абсолютной величине) 0,040 В или наибольший размах колебаний измеряемой величины (разность наибольшего и наименьшего значений) во времени превышает 0,040 В (в обоих случаях с учетом различия потенциалов между применяемыми электродами сравнения), то в данном пункте измерения регистрируют наличие блуждающих токов.

 

Полностью согласен. ГОСТ 9.602-2005 ни кто не отменял =) Но камеральная обработка необходима в случаях, когда необходимо длительное наблюдение с построением графика изменения величины потенциала БТ. Вблизи с линиями электропередач, жд путей (имею ввиду временные постройки). График измерения покажет, имеет ли смысл обращать внимание на колебания, которые впоследствии удаления источников исчезнут.

[marina]

Добрый день!Подскажите для измерения блуждающих токов прибором ПКИ-02 медно-сульфатный электрод обязателен или стальных достаточно.Только начинаем делать этот метод

И если несложно расскажите методику измерений или киньте ссылку где можно прочитать.

[DONJICK]

Добрый вечер! Не так давно с промысловой геофизики перешел на инженерные изыскания, и был немного шокирован, со временем шок проходит)))Возникало много вопросов конкретно по измерениям, заказчики не пишут ТЗ, приходится самому составлять. Хотелось бы научиться так скажем "азам" этого направления. Подскажите с чего начать.

На днях возник вопрос, и утверждение с другой стороны, что Блуждающие токи в зимнее время не измеряются, кто что скажет по поводу этого вопроса?

За Ранее спасибо.

[monolitgeo]

Добрый вечер! Не так давно с промысловой геофизики перешел на инженерные изыскания, и был немного шокирован, со временем шок проходит)))Возникало много вопросов конкретно по измерениям, заказчики не пишут ТЗ, приходится самому составлять. Хотелось бы научиться так скажем "азам" этого направления. Подскажите с чего начать.

На днях возник вопрос, и утверждение с другой стороны, что Блуждающие токи в зимнее время не измеряются, кто что скажет по поводу этого вопроса?

За Ранее спасибо.

Добрый вечер. Откуда это утверждение, из опыта ? Зимой трудно одно, это забить электроды в промороженную землю, а вот изменение параметров блуждающих токов зимой или летом сильно сомнительно. Если на эти параметры влияют осадки, тогда и летом их искать в дождливый сезон не получится.. Самому интересно в нормативке сезонность есть или нет, пока ничего не нашел..

 

[DONJICK]

Исходя не из моего опыта это было сказано, люди с опытом сказали, но разговор был за медно - сульфатные электроды, а железными типа не понятно что можно измерить.

[DONJICK]

подскажите пожалуйста СниП по геофизическим работам.

[metallist]

_{подскажите пожалуйста СниП по геофизическим работам.}

 

_{СП 11-105-97 ч. VI}

[Настасья]

А мы менделевцем пользуемся удобный прибор, растягиваешь электроды он автоматически, за 10 мин снимаешь покпзания и потом через спец программу, которая к нему прилагается оформляем данные

[monolitgeo]

Настасья, киньте пжалста ссылку на прибор, спасибо.

[Настасья]

Я вам на компанию сслыку скинуть не могу т.к. прибор заказывали годам 3 назад, забейте в гуле менделеевец он вам выдаст много ссылок этот прибор, а там уже выберете где и что лучше

[tremberg]

Я вам на компанию сслыку скинуть не могу т.к. прибор заказывали годам 3 назад, забейте в гуле менделеевец он вам выдаст много ссылок этот прибор, а там уже выберете где и что лучше

Настасья, подскажите пожалуйста полное название прибора а то гугле выдают ссылки только на различные заземлители, а про прибор и программу ни слова

[buropashka]

http://www.xn--b1aficrzfe2a.com/devices/ir-1-mendeleevets.html

Вот про этот прибор, похоже речь шла.

[tremberg]

Да речь шла про ИР-1 "Менделеевец" его стоимость без электродов ЭМС составляет 56637,63 р а стоимость одного электрода ЭМС, которых по схеме измерения, приведенной на их сайте, необходимо минимум 3 шт, составляет 5728,46 р. Следовательно общая сумма прибора с электродами составит 73823,01 р, что я считаю дороговато для обычного измерения блуждающих токов. 

 

[Настасья]

Да речь шла про ИР-1 "Менделеевец" его стоимость без электродов ЭМС составляет 56637,63 р а стоимость одного электрода ЭМС, которых по схеме измерения, приведенной на их сайте, необходимо минимум 3 шт, составляет 5728,46 р. Следовательно общая сумма прибора с электродами составит 73823,01 р, что я считаю дороговато для обычного измерения блуждающих токов. 

 

 

 

для организации это не очень дорого, да и электродов на долго хватает,у нас его года 3 наверное назад купили, работает, просто некоторые заказчики специально замерить просят особенно эсли это под газопровод изыскания

[sanaii]

Мы используем самодельные электроды - медная трубка с деревянным сердечником, хранятся в емкости с раствором медного купороса, во время замеров подливается как в трубку (сверху), а зимой и в место контакта с грунтом. Измерять БТ на стадии изысканий "в поле" и существующего трубопровода - это разные вещи. Если измерять по двум азимутам (земля-земля - север-юг и запад-восток) можно получить фактический азимут и нанести его на карту фактов.  Норматив ГОСТ 9.602-2005.

[Kirill]

Добрый День!!!

Вопрос по замерам БТ зимой электродами ЭМС-04. У кого есть опыт работы зимой? Проблема: промерзший грунт, и отрицательные температуры .

[Rudik]

Всем доброго время суток, приобрели набор блуждающие токи от квазар Уфа, ребят кому не трудно можете скинуть как оформляете приложение по определению блуждающих токов, которое к отчету прилагаете, вроде заполнил все, на схеме точки указал в приложении таблицы сделал, просто хотелось бы сравнить как другие выдают такое, кому несложно

[maxfloyd]

Табличку с такой шапкой оформляем, всем достаточно.