Стат обработка песков

[Sergeo1923]

Добрый день. Подскажите, как производите статобработку водонасыщенных и маловлажных песков. Площадка с глубиной залегания грунтовых вод 2,0 м с сезонным повышением до 1,0 м. Разделять на 2 ИГЭ нет смысла, мех св-ва не изменятся. А вот как давать физику? Обработать все вместе, или дать отдельно W, p, е, Sr для сухих и водонасыщенных песков? Или дать p для водонасыщенных и сухих, а все остальные хар-ки обработь вместе? p для водонасыщенных определяем через pd в мах плотном и min состоянии

[Твердый]

1 час назад, Sergeo1923 сказал:

... А вот как давать физику? Обработать все вместе, или дать отдельно W, p, е, Sr для сухих и водонасыщенных песков? Или дать p для водонасыщенных и сухих, а все остальные хар-ки обработь вместе? p для водонасыщенных определяем через pd в мах плотном и min состоянии

- Коэф. пористости, e
- Влажность грунта (выше упв), W
- Коэф. водонасыщения (выше УПВ), Sr
- Плотность грунта (при Sr выше УПВ), P
- Влажность грунта W (при Sr = 1 ниже УПВ), она же полная влагоемкость Wsat
- Плотность грунта P (при Sr = 1 ниже УПВ), она же Psat
- Плотность сухого грунта, Pd

В том числе, следует учитывать положения п.4.9 СП22.13330.2016

"Результаты инженерных изысканий должны содержать данные, необходимые и достаточные для выбора типа основания, фундаментов, способов возведения и типов конструкций подземных сооружений и проведения их расчетов по предельным состояниям с учетом прогноза возможных изменений (в процессе строительства и эксплуатации) инженерно-геологических условий площадки строительства и свойств грунтов..."

[Sergeo1923]

21 минуту назад, Твердый сказал:

- Коэф. пористости, e
- Влажность грунта (выше упв), W
- Коэф. водонасыщения (выше УПВ), Sr
- Плотность грунта (при Sr выше УПВ), P
- Влажность грунта W (при Sr = 1 ниже УПВ), она же полная влагоемкость Wsat
- Плотность грунта P (при Sr = 1 ниже УПВ), она же Psat
- Плотность сухого грунта, Pd

В том числе, следует учитывать положения п.4.9 СП22.13330.2016

"Результаты инженерных изысканий должны содержать данные, необходимые и достаточные для выбора типа основания, фундаментов, способов возведения и типов конструкций подземных сооружений и проведения их расчетов по предельным состояниям с учетом прогноза возможных изменений (в процессе строительства и эксплуатации) инженерно-геологических условий площадки строительства и свойств грунтов..."

спасибо

[Anti]

2 часа назад, Sergeo1923 сказал:

Обработать все вместе, или дать отдельно W, p, е, Sr для сухих и водонасыщенных песков?

обычно выделяем два ИГЭ для сухих и водонасыщенных.

[Твердый]

3 часа назад, Anti сказал:

обычно выделяем два ИГЭ для сухих и водонасыщенных.

Формально для соблюдения ГОСТ 20522-2012 и ГОСТ 25100-2020, с учетом требования разделения по конечной разновидности (на сегодня очень неопределенный вопрос), необходимо разделить на 2 ИГЭ, т.е по коэффициенту водонасыщения Sr.

Сегодня два ИГЭ завтра полтора, в паводок один. Если механические свойства песков не изменяются при переходе от маловлажного к водонасыщенному состоянию, то разделение на два инженерно-геологических элемента, на мой взгляд, избыточно. Разделяем, если в экспертизе не пролазит, но принципиальных экспертов по этому вопросу ещё встречено не было.

[Heaven]

1 час назад, Anti сказал:

обычно выделяем два ИГЭ для сухих и водонасыщенных.

Мы так выделяем два ИГЭ только для пылеватых песков, поскольку они так же, по водонасыщенности, разделяются и по зондированию. Для остальных песков одного ИГЭ, но частично водонасыщенных, даем "влажные" физсвойства в виде дроби:  мл.вл./вод.нас.

Как то раз, одна из независимых экспертш пришедшая из гидрогеологии, заставляла меня, ко всему прочему, разделять пески на игэ не только по плотности сложения и степени водонасыщения, но и по капиллярной кайме 0,1-0,3 м. На эти разрезы невозможно было смотреть))  

[Anti]

3 часа назад, Твердый сказал:

если в экспертизе не пролазит

 

2 часа назад, Heaven сказал:

одна из независимых экспертш

Поэтому и выделяем два, мы академиев не кончали...

[Kamur]

6 часов назад, Sergeo1923 сказал:

Или дать p для водонасыщенных и сухих, а все остальные хар-ки обработь вместе? p для водонасыщенных определяем через pd в мах плотном и min состоянии

тогда Вы не можете запихать эти плотности в одну выборку по статобработке, тк они определены разными методами.

в таких случаях выделяем один ИГЭ, статобработка в зависимости от того, каким методом добыты плотности. вообще нормировать плотность водонасыщенных песков надо с осторожностью, в зависимости от Кф её надо править на взвешивающее действие воды.  либо принимать модель по наивысшему прогнозному положению УГВ и там условно проводить границу ИГЭ.