количество проб на бак Бактериологическое исследование почв

[Ольга-эколог]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста неопытному экологу. Необходимо провести бактериологическое исследование почв. в ГОСТе 17.4.3.01-83 говорится о размерах пробных площадок и о количестве проб с этих площадок, но не могу нигде найти информацию о количестве пробных площадках на определенной территории. Допустим объект 9,5 га, какое количество площадок на бак выбрать и как обосновать их количество?

[nina-kl]

Я тоже новичок, так что постою-послушаю. Но вообще сама считаю так: общую площадь делим на допустимый размер площадки. А вот как настоящие специалисты обосновывают выбор размера - это мне тоже интересно 

 

[ГЭТИ]

Все зависит от стадии изысканий, конфигурации объекта (площадной линейный), характера освоенности земель, площади либо протяженности объета. Сейчас в обсуждени проект нового СП на ИЭИ. В нем есть такой вариант.

Объемы работ при исследовании загрязнения грунтов (почв)

Таблица Д.1

Наименование работ		Виды территорий
		Застроенные жилые, промышленные, транспортные магистрали и инженерные коммуникации	Сельскохозяйственные территории, освоенные под растениеводство	Неосвоенные территории
Работы, выполняемые для обоснования выбора вариантов планируемого размещения объектов капитального строительства
Отбор проб в зависимости от протяженности линейного объекта, м	< 0,5 км	250	150	250*
	< 1 км	500	300	500*
	< 15 км	500	500	2000 – 3000
	> 15 км	1000	1000	3000 – 5000
Отбор проб в зависимости от площади изысканий, м × м	< 1 га	50 × 50	50 × 50	50 × 50*
	< 10 га	100 × 100	100 × 100	350 × 350
	< 100 га	500 × 250	250 × 250	500 × 250
	> 100 га	500 × 500	500 × 500	1000 × 500
Работы, выполняемые для архитектурно-строительного проектирования
Отбор проб в зависимости от протяженности линейного объекта, м	< 0,5 км	250	150	250*
	< 1 км	300	300	500*
	< 15 км	500	500 – 2000	1000 – 3000*
	> 15 км	500	500	2000 – 5000
Отбор проб в зависимости от площади изысканий, м × м	< 1 га	50 × 50	50 × 50	50 × 50
	< 10 га	100 × 100	100 × 100 – 200 х 200	250 × 350
	< 100 га	250 × 250	200×200 – 500х500	500 × 500
	> 100 га	500 × 500	500×500	1000 × 500
* Отбор не менее 3 проб

 

 

[Rudik]

10 часов назад, ГЭТИ сказал:

Все зависит от стадии изысканий, конфигурации объекта (площадной линейный), характера освоенности земель, площади либо протяженности объета. Сейчас в обсуждени проект нового СП на ИЭИ. В нем есть такой вариант.

Объемы работ при исследовании загрязнения грунтов (почв)

Таблица Д.1

Наименование работ		Виды территорий
		Застроенные жилые, промышленные, транспортные магистрали и инженерные коммуникации	Сельскохозяйственные территории, освоенные под растениеводство	Неосвоенные территории
Работы, выполняемые для обоснования выбора вариантов планируемого размещения объектов капитального строительства
Отбор проб в зависимости от протяженности линейного объекта, м	< 0,5 км	250	150	250*
	< 1 км	500	300	500*
	< 15 км	500	500	2000 – 3000
	> 15 км	1000	1000	3000 – 5000
Отбор проб в зависимости от площади изысканий, м × м	< 1 га	50 × 50	50 × 50	50 × 50*
	< 10 га	100 × 100	100 × 100	350 × 350
	< 100 га	500 × 250	250 × 250	500 × 250
	> 100 га	500 × 500	500 × 500	1000 × 500
Работы, выполняемые для архитектурно-строительного проектирования
Отбор проб в зависимости от протяженности линейного объекта, м	< 0,5 км	250	150	250*
	< 1 км	300	300	500*
	< 15 км	500	500 – 2000	1000 – 3000*
	> 15 км	500	500	2000 – 5000
Отбор проб в зависимости от площади изысканий, м × м	< 1 га	50 × 50	50 × 50	50 × 50
	< 10 га	100 × 100	100 × 100 – 200 х 200	250 × 350
	< 100 га	250 × 250	200×200 – 500х500	500 × 500
	> 100 га	500 × 500	500×500	1000 × 500
* Отбор не менее 3 проб

 

 

Че то не пойму, по линейным объектам указано расстояние через какой необходимо опробование? а по площадным размеры площадки опробования???

[Rudik]

В 19.07.2019 в 10:13, Ольга-эколог сказал:

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста неопытному экологу. Необходимо провести бактериологическое исследование почв. в ГОСТе 17.4.3.01-83 говорится о размерах пробных площадок и о количестве проб с этих площадок, но не могу нигде найти информацию о количестве пробных площадках на определенной территории. Допустим объект 9,5 га, какое количество площадок на бак выбрать и как обосновать их количество?

На данный момент количество проб отбираемых на объекте соответствует здравому смыслу изыскателя выполняющего работы

[ГЭТИ]

3 часа назад, Rudik сказал:

Че то не пойму, по линейным объектам указано расстояние через какой необходимо опробование? а по площадным размеры площадки опробования???

А где же ваш здравый смысл изыскателя? Вроде все предельно ясно - название таблицы говорит о себе само. Число проб для линейных и площадных объектов! 

[Rudik]

56 минут назад, ГЭТИ сказал:

А где же ваш здравый смысл изыскателя? Вроде все предельно ясно - название таблицы говорит о себе само. Число проб для линейных и площадных объектов! 

Т.е. возьмем линейный объект протяженность менее 0,5 км для неосвоенной территории 250 проб чтоле? почему внизу тогда с пометкой звездочка написано не мене 3-х проб.

[Rudik]

Может я конечно не совсем умный, но для меня не понятна эта таблица

[ГЭТИ]

5 минут назад, Rudik сказал:

Т.е. возьмем линейный объект протяженность менее 0,5 км для неосвоенной территории 250 проб чтоле? почему внизу тогда с пометкой звездочка написано не мене 3-х проб.

Грустно становится от вашего послания, хотя, надеюсь, что прикалываетесь, не имея работы. Русский язык и литературу надо подтянуть... Неосвоенная территория в 320 метров на любой стадии ИЭИ. Из таблицы следует - пробы через 250, но не менее трех. Вывод - три пробы (за счет сноски не менее трех).

[Rudik]

1 минуту назад, ГЭТИ сказал:

Грустно становится от вашего послания, хотя, надеюсь, что прикалываетесь, не имея работы. Русский язык и литературу надо подтянуть... Неосвоенная территория в 320 метров на любой стадии ИЭИ. Из таблицы следует - пробы через 250, но не менее трех. Вывод - три пробы (за счет сноски не менее трех).

Вы ввели меня в заблуждение своим ответом, изначально я правильно подумал.

А где же ваш здравый смысл изыскателя? Вроде все предельно ясно - название таблицы говорит о себе само. Число проб для линейных и площадных объектов! 

не число проб, а расстояние через которое необходимо опробовать.

[ГЭТИ]

С больной головы на здоровую! Не хотите читать проект СП, а потом выставляете себя как "здравомыслящего изыскателя"

 

[Rudik]

5 минут назад, ГЭТИ сказал:

С больной головы на здоровую! Не хотите читать проект СП, а потом выставляете себя как "здравомыслящего изыскателя"

 

Че к чему? задал вполне конкретный вопрос, вы начали язвить...

[ГЭТИ]

Это ведь вы начали по здравый смысл изыскателя. Как раньше, так и сейчас - просто призываю читать нормативные документы и проекты по ним... Не более...

[geocontrol]

Читаю ваши рассуждения, и понимаю что в проекте НТД не корректно расписана таблица. Необходима корректировка данных таблиц - необходимо добавить строку пояснения для линейных объектов:

- опробование через ... метров,

для площадных:

- опробование площадками размером ... метров,

так как зная наших некоторых экспертов - это повод им нести очередную несуразицу, типа "дайте мне опробования почв по промышленной территории, покрытой ж/б плитами".

И при опробовании площадных объектов в 1 га площадками 50х50 получается минимум 4 пробы, а не 3 как в сноске. Для чего на участок в 1 га 4 пробы, для стат обработки и 3 достаточно, если опробования радикально не отличаются. 

 

[geocontrol]

А учитывая стоимость контрактов, и расценки тех же ЦЛАТИ и ЦГЭ, даже самое минимальное опробование по СанПину обходиться минимум в 20 к за пробу. А потом рисованные отчеты появляются.

[Масямба]

Добрый день. Как ответить эксперту на такое замечание:

В соответствии с п. 7 ГОСТ 17.4.3.01-83 (п. 5.1 ГОСТ 17.4.3.01-2017), п. 3.4, 3.5 ГОСТ 17.4.4.02-84 (п. 5.5 ГОСТ 17.4.4.02-2017), п. 4.19 СП 11-102-97 для бактериологического и гельминтологического анализа с пробной площадки с глубины 0-20 см должно быть отобрано 10 объединенных проб, составленных из 3 точечных проб каждая, и с глубины 10 см 1 объединенная проба, составленная из десяти точечных проб, соответственно, данные требования в процессе проведения изысканий не выполнены.

В объеме работ 16 га. Выбрано 2 пробные площадки по геохимическому, почвенному, ландшафтному соответствию. Сделано 20 проб. 

[ГЭТИ]

Нужно отбирать сами пробы согласно действующим редакциям отмеченных вами ГОСТов. То есть десять на микробы и одна на паразиты! Ваша информация по опробованию почв не отвечает НПА. Если вы выделили 2 пробные площадки на 16 га, то грамотный эксперт вряд ли примет ваш подход, ограниченный такими объёмами.