Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста неопытному экологу. Необходимо провести бактериологическое исследование почв. в ГОСТе 17.4.3.01-83 говорится о размерах пробных площадок и о количестве проб с этих площадок, но не могу нигде найти информацию о количестве пробных площадках на определенной территории. Допустим объект 9,5 га, какое количество площадок на бак выбрать и как обосновать их количество?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я тоже новичок, так что постою-послушаю. Но вообще сама считаю так: общую площадь делим на допустимый размер площадки. А вот как настоящие специалисты обосновывают выбор размера - это мне тоже интересно 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все зависит от стадии изысканий, конфигурации объекта (площадной линейный), характера освоенности земель, площади либо протяженности объета. Сейчас в обсуждени проект нового СП на ИЭИ. В нем есть такой вариант.

Объемы работ при исследовании загрязнения грунтов (почв)

Таблица Д.1

Наименование работ

Виды территорий

Застроенные жилые, промышленные, транспортные магистрали и инженерные коммуникации

Сельскохозяйственные территории, освоенные под растениеводство

Неосвоенные территории

Работы, выполняемые для обоснования выбора вариантов планируемого размещения объектов капитального строительства

Отбор проб в зависимости от протяженности линейного объекта, м

< 0,5 км

250

150

250*

< 1 км

500

300

500*

< 15 км

500

500

2000 – 3000

> 15 км

1000

1000

3000 – 5000

Отбор проб в зависимости от площади изысканий, м × м

< 1 га

50 × 50

50 × 50

50 × 50*

< 10 га

100 × 100

100 × 100

350 × 350

< 100 га

500 × 250

250 × 250

500 × 250

> 100 га

500 × 500

500 × 500

1000 × 500

Работы, выполняемые для архитектурно-строительного проектирования

Отбор проб в зависимости от протяженности линейного объекта, м

< 0,5 км

250

150

250*

< 1 км

300

300

500*

< 15 км

500

500 – 2000

1000 – 3000*

> 15 км

500

500

2000 – 5000

Отбор проб в зависимости от площади изысканий, м × м

< 1 га

50 × 50

50 × 50

50 × 50

< 10 га

100 × 100

100 × 100 – 200 х 200

250 × 350

< 100 га

250 × 250

200×200 – 500х500

500 × 500

> 100 га

500 × 500

500×500

1000 × 500

* Отбор не менее 3 проб

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, ГЭТИ сказал:

Все зависит от стадии изысканий, конфигурации объекта (площадной линейный), характера освоенности земель, площади либо протяженности объета. Сейчас в обсуждени проект нового СП на ИЭИ. В нем есть такой вариант.

Объемы работ при исследовании загрязнения грунтов (почв)

Таблица Д.1

Наименование работ

Виды территорий

Застроенные жилые, промышленные, транспортные магистрали и инженерные коммуникации

Сельскохозяйственные территории, освоенные под растениеводство

Неосвоенные территории

Работы, выполняемые для обоснования выбора вариантов планируемого размещения объектов капитального строительства

Отбор проб в зависимости от протяженности линейного объекта, м

< 0,5 км

250

150

250*

< 1 км

500

300

500*

< 15 км

500

500

2000 – 3000

> 15 км

1000

1000

3000 – 5000

Отбор проб в зависимости от площади изысканий, м × м

< 1 га

50 × 50

50 × 50

50 × 50*

< 10 га

100 × 100

100 × 100

350 × 350

< 100 га

500 × 250

250 × 250

500 × 250

> 100 га

500 × 500

500 × 500

1000 × 500

Работы, выполняемые для архитектурно-строительного проектирования

Отбор проб в зависимости от протяженности линейного объекта, м

< 0,5 км

250

150

250*

< 1 км

300

300

500*

< 15 км

500

500 – 2000

1000 – 3000*

> 15 км

500

500

2000 – 5000

Отбор проб в зависимости от площади изысканий, м × м

< 1 га

50 × 50

50 × 50

50 × 50

< 10 га

100 × 100

100 × 100 – 200 х 200

250 × 350

< 100 га

250 × 250

200×200 – 500х500

500 × 500

> 100 га

500 × 500

500×500

1000 × 500

* Отбор не менее 3 проб

 

 

Че то не пойму, по линейным объектам указано расстояние через какой необходимо опробование? а по площадным размеры площадки опробования???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 19.07.2019 в 10:13, Ольга-эколог сказал:

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста неопытному экологу. Необходимо провести бактериологическое исследование почв. в ГОСТе 17.4.3.01-83 говорится о размерах пробных площадок и о количестве проб с этих площадок, но не могу нигде найти информацию о количестве пробных площадках на определенной территории. Допустим объект 9,5 га, какое количество площадок на бак выбрать и как обосновать их количество?

На данный момент количество проб отбираемых на объекте соответствует здравому смыслу изыскателя выполняющего работы :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Rudik сказал:

Че то не пойму, по линейным объектам указано расстояние через какой необходимо опробование? а по площадным размеры площадки опробования???

А где же ваш здравый смысл изыскателя? Вроде все предельно ясно - название таблицы говорит о себе само. Число проб для линейных и площадных объектов! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
56 минут назад, ГЭТИ сказал:

А где же ваш здравый смысл изыскателя? Вроде все предельно ясно - название таблицы говорит о себе само. Число проб для линейных и площадных объектов! 

Т.е. возьмем линейный объект протяженность менее 0,5 км для неосвоенной территории 250 проб чтоле? почему внизу тогда с пометкой звездочка написано не мене 3-х проб.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может я конечно не совсем умный, но для меня не понятна эта таблица

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Rudik сказал:

Т.е. возьмем линейный объект протяженность менее 0,5 км для неосвоенной территории 250 проб чтоле? почему внизу тогда с пометкой звездочка написано не мене 3-х проб.

Грустно становится от вашего послания, хотя, надеюсь, что прикалываетесь, не имея работы. Русский язык и литературу надо подтянуть... Неосвоенная территория в 320 метров на любой стадии ИЭИ. Из таблицы следует - пробы через 250, но не менее трех. Вывод - три пробы (за счет сноски не менее трех).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, ГЭТИ сказал:

Грустно становится от вашего послания, хотя, надеюсь, что прикалываетесь, не имея работы. Русский язык и литературу надо подтянуть... Неосвоенная территория в 320 метров на любой стадии ИЭИ. Из таблицы следует - пробы через 250, но не менее трех. Вывод - три пробы (за счет сноски не менее трех).

Вы ввели меня в заблуждение своим ответом, изначально я правильно подумал.

А где же ваш здравый смысл изыскателя? Вроде все предельно ясно - название таблицы говорит о себе само. Число проб для линейных и площадных объектов! 

не число проб, а расстояние через которое необходимо опробовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С больной головы на здоровую! Не хотите читать проект СП, а потом выставляете себя как "здравомыслящего изыскателя"

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, ГЭТИ сказал:

С больной головы на здоровую! Не хотите читать проект СП, а потом выставляете себя как "здравомыслящего изыскателя"

 

Че к чему? задал вполне конкретный вопрос, вы начали язвить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это ведь вы начали по здравый смысл изыскателя. Как раньше, так и сейчас - просто призываю читать нормативные документы и проекты по ним... Не более...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Читаю ваши рассуждения, и понимаю что в проекте НТД не корректно расписана таблица. Необходима корректировка данных таблиц - необходимо добавить строку пояснения для линейных объектов:

- опробование через ... метров,

для площадных:

- опробование площадками размером ... метров,

так как зная наших некоторых экспертов - это повод им нести очередную несуразицу, типа "дайте мне опробования почв по промышленной территории, покрытой ж/б плитами".

И при опробовании площадных объектов в 1 га площадками 50х50 получается минимум 4 пробы, а не 3 как в сноске. Для чего на участок в 1 га 4 пробы, для стат обработки и 3 достаточно, если опробования радикально не отличаются. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А учитывая стоимость контрактов, и расценки тех же ЦЛАТИ и ЦГЭ, даже самое минимальное опробование по СанПину обходиться минимум в 20 к за пробу. А потом рисованные отчеты появляются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый день. Как ответить эксперту на такое замечание:

В соответствии с п. 7 ГОСТ 17.4.3.01-83 (п. 5.1 ГОСТ 17.4.3.01-2017), п. 3.4, 3.5 ГОСТ 17.4.4.02-84 (п. 5.5 ГОСТ 17.4.4.02-2017), п. 4.19 СП 11-102-97 для бактериологического и гельминтологического анализа с пробной площадки с глубины 0-20 см должно быть отобрано 10 объединенных проб, составленных из 3 точечных проб каждая, и с глубины 10 см 1 объединенная проба, составленная из десяти точечных проб, соответственно, данные требования в процессе проведения изысканий не выполнены.

В объеме работ 16 га. Выбрано 2 пробные площадки по геохимическому, почвенному, ландшафтному соответствию. Сделано 20 проб. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нужно отбирать сами пробы согласно действующим редакциям отмеченных вами ГОСТов. То есть десять на микробы и одна на паразиты! Ваша информация по опробованию почв не отвечает НПА. Если вы выделили 2 пробные площадки на 16 га, то грамотный эксперт вряд ли примет ваш подход, ограниченный такими объёмами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...