Юрские глины

[monolitgeo]

При полевых работах вскрыли юрские глины.

1) Обычно лаборатория подтверждает визуальное полевое описание консистенции. В данный раз интересный эффект, глины "волжского" яруса были описаны в поле тугопластичными, "оксфордского" до твердых, по лаборатории получены, как  мягко (е=1,01) и тугопластичные (е=1,66). При разговоре с лабораторией выяснили, что консистенция занижена за счёт большого количества пор и вида грунта - глин, при выпаривании теряется больше количества влаги, что и дает такую консистенцию при расчете.

Если исходить из данной консистенции то, по СНиП показания Е (с учетом интерполяции) примерно равны 23 МПа (для мягкопл) и 22 МПа (для тугопл). По статике 16,5 и 30 соответственно (хотя по статике такие грунты не обрабатывают, но сравнительную характеристику привести можно), а теперь лаборатория компрессия Е вышло в среднем 7,9 и 7,6???? 

Вопрос: Что, где, когда?

 

Трудно поверить держа в руках полу до твердой глину с модулем 7,9 МПа.

Где-то на форуме писали о модуле глин "оксфорда" до 80 МПа, эти показания для сравнения.

 

2) Расчетное сопротивление глин с коэффициентом пористости более 1,1 по СП 22.13330.2011 табл. В.3?

[Вованыч]

При полевых работах вскрыли юрские глины.

1) Обычно лаборатория подтверждает визуальное полевое описание консистенции. В данный раз интересный эффект, глины "волжского" яруса были описаны в поле тугопластичными, "оксфордского" до твердых, по лаборатории получены, как  мягко (е=1,01) и тугопластичные (е=1,66). При разговоре с лабораторией выяснили, что консистенция занижена за счёт большого количества пор и вида грунта - глин, при выпаривании теряется больше количества влаги, что и дает такую консистенцию при расчете.

Если исходить из данной консистенции то, по СНиП показания Е (с учетом интерполяции) примерно равны 23 МПа (для мягкопл) и 22 МПа (для тугопл). По статике 16,5 и 30 соответственно (хотя по статике такие грунты не обрабатывают, но сравнительную характеристику привести можно), а теперь лаборатория компрессия Е вышло в среднем 7,9 и 7,6???? 

Вопрос: Что, где, когда?

 

Трудно поверить держа в руках полу до твердой глину с модулем 7,9 МПа.

Где-то на форуме писали о модуле глин "оксфорда" до 80 МПа, эти показания для сравнения.

 

2) Расчетное сопротивление глин с коэффициентом пористости более 1,1 по СП 22.13330.2011 табл. В.3?

а вы прокаливали эту глину? может быть с примесью органических веществ получится, соответственно влажность выше будет и показатель текучести выше визуально определенного.

[Вованыч]

я было дело прокаливал юру и выходило с примесью органических веществ.

[RA-NN]

Наверное, лаборатория Вам выдает компрессионный модуль деформации. Умножьте его на соответствующий коэффициент mk, определенный по штампо-опытам и получите вполне сопоставимые со СНиП и статикой значения общего модуля деформации. Я бы не стал прокаливать юрские глины, а то можно легко получить даже среднезаторфованный грунт.

[monolitgeo]

Наверное, лаборатория Вам выдает компрессионный модуль деформации. Умножьте его на соответствующий коэффициент mk, определенный по штампо-опытам и получите вполне сопоставимые со СНиП и статикой значения общего модуля деформации. Я бы не стал прокаливать юрские глины, а то можно легко получить даже среднезаторфованный грунт.

Модуль приведен с коэффициентом mk.

[geolog56]

Я бы взял модуль по статике, он полевой, и, следовательно, более точный. 

[geolog56]

А компрессии, они ведь в принципе нужны чтоб проверить просадочный суглинок или нет, и этот коэффициент mk-это приблизительный, для всей страны)))) ооочень приблизительный, так что я бы ему не стал доверять!

[monolitgeo]

Я бы взял модуль по статике, он полевой, и, следовательно, более точный. 

По статике такие грунты нельзя обрабатывать, т.к. не относятся к четвертичным.. может быть замечание в экспертизе.. Хотя принципиально разница в обработке озерных глин четвертичных отложений и глин юрских не очень понятна.. 

[monolitgeo]

А компрессии, они ведь в принципе нужны чтоб проверить просадочный суглинок или нет, и этот коэффициент mk-это приблизительный, для всей страны)))) ооочень приблизительный, так что я бы ему не стал доверять!

Мало того, что он ооооочень приблизительный, так его ещё по новому СП нельзя применять из таблиц, он должен быть определён непосредственно при полевых испытаниях грунтов или трёхоснике..

[geolog56]

ну так то статика и является полевым методом)))))

[monolitgeo]

ну так то статика и является полевым методом)))))

ну так-то да! только попробуйте в экспертизе это докажите.. а если прочитать СП 13330.2011, то результаты должны сопоставляться непосредственными полевыми испытаниями грунтов штампом или прессиометром.. видимо для тех, кто писал СП статика - не поле..

[buropashka]

 

ну так то статика и является полевым методом)))))

ну так-то да! только попробуйте в экспертизе это докажите.. а если прочитать СП 13330.2011, то результаты должны сопоставляться непосредственными полевыми испытаниями грунтов штампом или прессиометром.. видимо для тех, кто писал СП статика - не поле..

 

Статика- косвенный метод получения модуля деформации, в отличие от штампа и прессиометра. Статикой вы модуль деформации не измеряете.

[grey_coyote]

Я тут человек не местный..., так, от поезда отстал.., но по юрским глинам читал по диагонали статью в журнале Инженерные Изыскания 2009 год №12 стр. 36 известной специалистки в интерпретации  СРТ и корреляциях Игнатовой О.И. "Деформационные и прочностные характеристики юрских глинистых грунтов Москвы" 

Кроме эмпирических формул (рекомендованных для окончательных расчетов зданий и сооружений II-III класса) там написано, что

"В НИИОСП им. Герсеванова был разработан стандарт организации (СТО) «Рекомендации по определению деформационных и прочностных характеристик юрских глинистых грунтов г. Москвы». Для использования данного стандарта другой организацией институт может передавать его на договорной основе

 

журнал II 2009 №7-12 можно скачать:

http://www.twirpx.com/file/574214/

[monolitgeo]

Статика- косвенный метод получения модуля деформации, в отличие от штампа и прессиометра. Статикой вы модуль деформации не измеряете.

В чем отличие глин одинаковой пластичности разного генезиса? Допусти юрских и озёрных четвертичных? По консистенции одно и тоже,  но разница в пористости. Дык почему ТСЗ не применимо к юрским глинам принципиально?

[monolitgeo]

Я тут человек не местный..., так, от поезда отстал.., но по юрским глинам читал по диагонали статью в журнале Инженерные Изыскания 2009 год №12 стр. 36 известной специалистки в интерпретации  СРТ и корреляциях Игнатовой О.И. "Деформационные и прочностные характеристики юрских глинистых грунтов Москвы" 

Кроме эмпирических формул (рекомендованных для окончательных расчетов зданий и сооружений II-III класса) там написано, что

"В НИИОСП им. Герсеванова был разработан стандарт организации (СТО) «Рекомендации по определению деформационных и прочностных характеристик юрских глинистых грунтов г. Москвы». Для использования данного стандарта другой организацией институт может передавать его на договорной основе

 

журнал II 2009 №7-12 можно скачать:

http://www.twirpx.com/file/574214/

Это ссылка на журнал, а на сам СТО есть, нигде не могу найти. Но вот вопрос, можно ли эти рекомендации использовать для определения коэф Мк, если нет, то тогда зачем всё это? Ведь эксперт сошлется на СП в котором написано либо штампом, прессиометром, трхосником?!

Кстати сразу ещё вопрос. Можно ли определить коэф Мк юрской глины по нормативным таблицам и если коэф пористости в таблице не прописан можно интерполировать или нет?!

Вообще принципиально можно определить модуль деформации юрских глин в лаборатории без непосредственных полевых испытаний?? 

[grey_coyote]

Плохо искали... Ссылок на СТО 36554501-020-2010 - Деформационные и прочностные характеристики юрских глинистых грунтов Москвы довольно много... На счет "халявы" не знаю, наверное и такое есть, только в статье указано " Для использования данного стандарта другой организацией институт может передавать его на договорной основе"

 

 

1 Область применения

     1.1 Настоящий стандарт распространяется на определение деформационных и прочностных характеристик юрских  глинистых грунтов Москвы. Эти грунты были представлены следующими отложениями:  - волжский ярус;  - оксфордский ярус и  - келловейский ярус. В табл.1 приведены диапазоны изменения и средние значения основных физических характеристик грунтов указанных отложений.

       1.2 Стандарт предназначен для определения нормативных и расчетных значений деформационных и прочностных характеристик грунтов по таблицам и уравнениям в зависимости от их физических характеристик и данных статического зондирования.
          1.3 Таблицы и уравнения для определения нормативных и расчетных значений деформационных и прочностных характеристик грунтов рекомендуется применять для предварительных расчетов оснований и фундаментов зданий и сооружений I уровня ответственности и окончательных расчетов оснований и фундаментов зданий и сооружений II и III уровней ответственности.

 

 

 

 

Есть в каталоге документов информационно-нормативной системы NormaCS

http://www.normacs.ru/Doclist/folder/10141.html

http://www.normacs.ru/Doclist/doc/105A5.html

СТО 36554501-020-2010 Деформационные и прочностные характеристики юрских глинистых грунтов Москвы

 

Статус: Действует

Текст документа: присутствует в коммерческой версии NormaCS
Сканкопия официального издания документа: присутствует в коммерческой версии NormaCS
Страниц в документе: 15
Утвержден: ОАО НИЦ Строительство, 10.02.2010
Область применения: Стандарт распространяется на определение деформационных и прочностных характеристик юрских глинистых грунтов Москвы.
Комментарий: Введен впервые.
Ключевые слова:  деформационные и прочностные характеристики грунтов, юрские глинистые грунты, статистическая обработка.
Дополнительные сведения: доступны через http://online.docinfo.ru/doc_40027.htm#

 

осле установки нажмите на иконку рядом с названием документа для его открытия в NormaCS

Доступен для заказа:

http://docinfo.ru/eachdoc-40027.html

http://www.normacs.com/doc/d1054021/

http://docs.cntd.ru/document/1200084725

http://online.docinfo.ru/doc_40027.htm#

 

По этой ссылке

http://www.iprosoft.ru/techexpert/EK?base=v6ekupd&catId=328

Скачать нельзя - можно заказать

Бесплатно! 1 документ

При заказе вы узнаете статус документа (действующий/недействующий) 

Получить бесплатно

Документ будет отправлен на указанный Вами e-mail в течение 1 часа*

*в рабочее время 

Часы работы: с Пн по Пт с 8:30 до 17:30 по московскому времени.   

или

искать дальше

 

[monolitgeo]

Спасибо большое за помощь!

[buropashka]

http://rghost.ru/47282850

Оказалось, в техэксперте есть. Вот, выложил.

[Ильнур]

Можете еще раз скинуть документ СТО 36554501-020-2010 в личку?

[Heaven]

С юрскими глинами еще 30-х годах того века намучились московские метростроевцы. До недавнего времени я тоже был заморочен юрой и особенно модулем. Поднимал на форуме темы "модуль деформации" "стабилометры", общался с МаТрасом, перечитал уйму трудов, общался со спецами, ... и т.д. В итоге пришел к такому вердикту: несмотря на высокую влажность, пористость и пластичность юрские морские глины в достаточной степени литофицированы и в коренном залегании обладают довольно высоким сопротивлением сжатию и сдвигу. При этом имея такую в некоторой степени специфическую структурную особенность и находясь в уплотненном состоянии, при снятии напряжения спустя некоторое незначительное время особенно на воздухе они начинают проявлять довольно выраженные реологические (или способность к релаксации) свойства, довольно существенно меняющие их ф-м свойства вплоть до объема. Отсюда и модули по компрессии с Мк - 7,6-7,9 МПа, а по штампу винтовому на глубине 10 м - 25-30 МПа. В этом случае при определении E лабораторным компрессионным методом необходимо использовать схему "нагрузка-разгрузка-повторное нагружение" в диапазоне действующих в основании (на глубине взятия образца) напряжений, а модуль считать по второй ветви нагружения, затем Мк брать по штампам (если есть) или СТО или таблицам СП..  Но неплохой вариант - это сделать 3-4 стабилометра с учетом проектных нагрузок и бытового давления на глубине взятия образца (причем также использовать две ветви), а затем Мк вывести для компрессии по данным стабилометров. Вряд ли проектировщики или эксперты будут против. 

[Бляхер]

С юрскими глинами еще 30-х годах того века намучились московские метростроевцы. До недавнего времени я тоже был заморочен юрой и особенно модулем. Поднимал на форуме темы "модуль деформации" "стабилометры", общался с МаТрасом, перечитал уйму трудов, общался со спецами, ... и т.д. В итоге пришел к такому вердикту: несмотря на высокую влажность, пористость и пластичность юрские морские глины в достаточной степени литофицированы и в коренном залегании обладают довольно высоким сопротивлением сжатию и сдвигу. При этом имея такую в некоторой степени специфическую структурную особенность и находясь в уплотненном состоянии, при снятии напряжения спустя некоторое незначительное время особенно на воздухе они начинают проявлять довольно выраженные реологические (или способность к релаксации) свойства, довольно существенно меняющие их ф-м свойства вплоть до объема. Отсюда и модули по компрессии с Мк - 7,6-7,9 МПа, а по штампу винтовому на глубине 10 м - 25-30 МПа. В этом случае при определении E лабораторным компрессионным методом необходимо использовать схему "нагрузка-разгрузка-повторное нагружение" в диапазоне действующих в основании (на глубине взятия образца) напряжений, а модуль считать по второй ветви нагружения, затем Мк брать по штампам (если есть) или СТО или таблицам СП..  Но неплохой вариант - это сделать 3-4 стабилометра с учетом проектных нагрузок и бытового давления на глубине взятия образца (причем также использовать две ветви), а затем Мк вывести для компрессии по данным стабилометров. Вряд ли проектировщики или эксперты будут против. 

хм.... взять в поле микрометр. После "доставания" вогнать в бок монолита пару иголок и замерить расстояние между ними сразу и через некоторое время. А что, интересно... 

[Heaven]

Привет Бляхер! Это идея. Мне сейчас китайский доктор колет иголки в суставы, т.скать меридианы энергии ци....инь-янь..все такое))  Где койот? Слыхал что про кореша?

[monolitgeo]

хм.... взять в поле микрометр. После "доставания" вогнать в бок монолита пару иголок и замерить расстояние между ними сразу и через некоторое время. А что, интересно... 

Сам микрометр это прибор вроде без иголок? похож на штангельциркуль примерно?! Мысль действительно интересная! Одно, но, что даст разница в показаниях в мм?, как её использовать в мех св-ах грунта?

Или неправильно мысль понимаю?

[Cryohron]

Не занимайтесь ерундой - погрешность таких измерений будет сопоставима с самой величиной разуплотнения. 

Для водонасыщенных в природном залегани грунтов можно попробовать формулу 5.29 из ГОСТ 12248-2010.

Там же говорится и о том, где использовать полученное значение - при определении структурной прочности вначале надо провести рекомпрессию образца (сжать его на величину разуплотнения). То же надо делать, в принципе, и при определении модуля деформации. 

[Бляхер]

Привет Бляхер! Это идея. Мне сейчас китайский доктор колет иголки в суставы, т.скать меридианы энергии ци....инь-янь..все такое))  Где койот? Слыхал что про кореша?

Привет,Heaven. Койоту пишу иногда, интересуюсь положением в крыму из первых рук.