Борьба с "неплательшиками"

[56geo]

Господа! Очень интересует вопрос превентивной борьбы с "неплательщиками". Кто какими методами пользуется? Знаю геодезисты не выдают электронную версию плана до полной оплаты, проектировщикам не удобно работать и они давят на заказчика. А вот как быть с геологией? Не давать бумажный отчет с "синей печатью"? У нас этих отчетов скопилось...Как воздействовать на заказчика так, чтобы потом не отпугнуть потенциальных клиетов? Может кто поделится опытом. Про суды и крепких ребят можно не писать, это "крайние" случаи, замучали просто забывчатые и кормящие "завтраками". Всякие "пени" не помогают, да и терять заказчиков не хочется. Нужен простой действенный способ, как у геодезистов. Буду рад услышать.

[kotov_sgt]

Многие конторы берут аванс не 30%, а 80%. Даже если и не заплатят, то аванс уже многое покрывает и начинать работать после перечисления аванса

[56geo]

Пытались внедрить на "маленькие" объекты (до 100тыс) - 100% аванс -  заказчик уходит, а "бюджетники" не могут платить больше 30%. Надо что-то придумать с "дозированностью" информации.

[surcon]

Нужен простой действенный способ

Имел я как-то долгую беседу с представителем одной страховой компании, все он распрашивал про специфику работы, про кидалово и просрочки, ходил кругом да около, в итоге, спросил его прямо, что узнать то хочешь - ну чел и рассказал, что подумывает он о новом направлении, страховании изысканий. Типа рынок страховщиков поделен-раскатан, надо искать новые возможности-горизонты и одним из таких направлений он видит как раз страхование изыскателей от неплатежей.

Если коротко, то схема примитивно выглядела так - перед началом работы страхуется она, если все ок - страховка в плюс у страховщика, если неоплата - страховщик позмещает ущерб и далее уже сам с этим заказчиком общается, как заинтересованное третье лицо.

Думаю, нечто подобное можно реально запустить - и даже может сработать 

[56geo]

Страхование - это хорошо, но оно влияет на расходы и время. Маловероятно, что страховая застрахует договор не узнав все о заказчике, а это время. У нас, как обычно, изыскания нужны вчера, часто бывает полевые начинаем в день подписания договора, бывает и без аванса (если заказчик старый). Страховая в таких условиях работать не будет. Да и стоимость изысканий (рыночная, в нашем регионе) упала ниже плинтуса и увеличивать расходы мы не можем себе позволить.

[nagornova]

Заказчик оплатит изыскания, имея подписанный акт выполненных работ. Акт подписывается после получения материалов, перечисленных в договоре (отчет с подписью и печатью, электронная версия). Бороться с неплательщиками остается только через суд (основание - договор) или клянчить по-дружески. Предоплата в 30% процентов не покроет расходы на полевые и лабораторные работы.

[56geo]

У нас суд не панацея. Кто исполняет решения судов - единицы. Большинство меняет вывеску. В итоге - затраты на изыскания, оплата налогов, госпошлины, издежки судопроизводства, на выходе - глубокий минус. Или содержать штат службы безопасности, который будет рыть информацию о заказчике до подписания договора. Тяжело жить в России!

[mech]

Господа! Очень интересует вопрос превентивной борьбы с "неплательщиками". Кто какими методами пользуется? Знаю геодезисты не выдают электронную версию плана до полной оплаты, проектировщикам не удобно работать и они давят на заказчика. А вот как быть с геологией? Не давать бумажный отчет с "синей печатью"? У нас этих отчетов скопилось...Как воздействовать на заказчика так, чтобы потом не отпугнуть потенциальных клиетов? Может кто поделится опытом. Про суды и крепких ребят можно не писать, это "крайние" случаи, замучали просто забывчатые и кормящие "завтраками". Всякие "пени" не помогают, да и терять заказчиков не хочется. Нужен простой действенный способ, как у геодезистов. Буду рад услышать.

1. Способ тот же - не давать электронную версию отчета по геологии. Проектировщики часто пользуются разрезами в электронном виде и поэтому тоже могут давить на Заказчика, чтобы получить электронную версию.

Бумажную версию печатать на бумаге с какой-либо надписью по диагонали серым цветом. Например:

"Данная копия отчета является ознакомительной без права использования приведенных данных для проектирования и строительства. При использовании сведений настоящей копии отчета Исполнитель не несет какой-либо ответственности за любые последствия их применения. Указанные ограничения действуют до момента приемки Заказчиком выполненных работ и их полной оплаты."

Конечно можно будет все оцифровать, распознать, но это не для ленивых. Некоторых "трусливых" проектировщиков это может насторожить: на экспертизе будут замечания, Исполнитель исправлять откажется.

2. В общем вопрос шире - у Заказчика не должно быть прав по использованию интеллектуальной собственности без полной оплаты (это должно быть прописано в Договоре). Вот было бы так:

...чтобы Исполнитель Заказчику выдавал лицензию на право пользования отчетными материалами, как, например, с лицензионными программами. В экспертизе при проверке отчета, проверяли бы наличие такой лицензии (приложение к Отчету) и сверяли бы ее достоверность с каким-либо реестром. Если лицензии на отчет нет или она "липовая" - в экспертизу бы такие отчеты не принимали.

Тут тоже оговорки могут быть. Какие-нибудь "говнофирмы" станут оцифровывать бумажные ознакомительные версии и выпускать под своим СРО. Но тогда, нужен другой реестр со списком выполненных работ и невостребованных лицензий, с которым можно тоже сверяться. В экспертизе сверятся и, если есть претензии по объекту, сообщат заинтересованным лицам из реестра, которые поднимут шум.

[mech]

Господа! Очень интересует вопрос превентивной борьбы с "неплательщиками". Кто какими методами пользуется? Знаю геодезисты не выдают электронную версию плана до полной оплаты, проектировщикам не удобно работать и они давят на заказчика. А вот как быть с геологией? Не давать бумажный отчет с "синей печатью"? У нас этих отчетов скопилось...Как воздействовать на заказчика так, чтобы потом не отпугнуть потенциальных клиетов? Может кто поделится опытом. Про суды и крепких ребят можно не писать, это "крайние" случаи, замучали просто забывчатые и кормящие "завтраками". Всякие "пени" не помогают, да и терять заказчиков не хочется. Нужен простой действенный способ, как у геодезистов. Буду рад услышать.

Пожалуйста, опубликуйте здесь Ваших самых злостных должников для избежания проблем другими изыскателями.

[monolitgeo]

1. Способ тот же - не давать электронную версию отчета по геологии. Проектировщики часто пользуются разрезами в электронном виде и поэтому тоже могут давить на Заказчика, чтобы получить электронную версию.

 

Бумажную версию печатать на бумаге с какой-либо надписью по диагонали серым цветом. Например:

"Данная копия отчета является ознакомительной без права использования приведенных данных для проектирования и строительства. При использовании сведений настоящей копии отчета Исполнитель не несет какой-либо ответственности за любые последствия их применения. Указанные ограничения действуют до момента приемки Заказчиком выполненных работ и их полной оплаты."

Конечно можно будет все оцифровать, распознать, но это не для ленивых. Некоторых "трусливых" проектировщиков это может насторожить: на экспертизе будут замечания, Исполнитель исправлять откажется.

2. В общем вопрос шире - у Заказчика не должно быть прав по использованию интеллектуальной собственности без полной оплаты (это должно быть прописано в Договоре). Вот было бы так:

...чтобы Исполнитель Заказчику выдавал лицензию на право пользования отчетными материалами, как, например, с лицензионными программами. В экспертизе при проверке отчета, проверяли бы наличие такой лицензии (приложение к Отчету) и сверяли бы ее достоверность с каким-либо реестром. Если лицензии на отчет нет или она "липовая" - в экспертизу бы такие отчеты не принимали.

Тут тоже оговорки могут быть. Какие-нибудь "говнофирмы" станут оцифровывать бумажные ознакомительные версии и выпускать под своим СРО. Но тогда, нужен другой реестр со списком выполненных работ и невостребованных лицензий, с которым можно тоже сверяться. В экспертизе сверятся и, если есть претензии по объекту, сообщат заинтересованным лицам из реестра, которые поднимут шум.

 

К сожалению диктатура Заказчика играет свою роль, в договоре он всегда прописывает или просит такой пункт от нас "полная оплата после получения отчетных материалов с печатью экспертизы", если нет то уходит к другим.. и понеслась котовась с оплатой.. точнее не оплатой.. работа ради работы..

[nagornova]

 

Господа! Очень интересует вопрос превентивной борьбы с "неплательщиками". Кто какими методами пользуется? Знаю геодезисты не выдают электронную версию плана до полной оплаты, проектировщикам не удобно работать и они давят на заказчика. А вот как быть с геологией? Не давать бумажный отчет с "синей печатью"? У нас этих отчетов скопилось...Как воздействовать на заказчика так, чтобы потом не отпугнуть потенциальных клиетов? Может кто поделится опытом. Про суды и крепких ребят можно не писать, это "крайние" случаи, замучали просто забывчатые и кормящие "завтраками". Всякие "пени" не помогают, да и терять заказчиков не хочется. Нужен простой действенный способ, как у геодезистов. Буду рад услышать.

1. Способ тот же - не давать электронную версию отчета по геологии. Проектировщики часто пользуются разрезами в электронном виде и поэтому тоже могут давить на Заказчика, чтобы получить электронную версию.

Бумажную версию печатать на бумаге с какой-либо надписью по диагонали серым цветом. Например:

"Данная копия отчета является ознакомительной без права использования приведенных данных для проектирования и строительства. При использовании сведений настоящей копии отчета Исполнитель не несет какой-либо ответственности за любые последствия их применения. Указанные ограничения действуют до момента приемки Заказчиком выполненных работ и их полной оплаты."

Конечно можно будет все оцифровать, распознать, но это не для ленивых. Некоторых "трусливых" проектировщиков это может насторожить: на экспертизе будут замечания, Исполнитель исправлять откажется.

2. В общем вопрос шире - у Заказчика не должно быть прав по использованию интеллектуальной собственности без полной оплаты (это должно быть прописано в Договоре). Вот было бы так:

...чтобы Исполнитель Заказчику выдавал лицензию на право пользования отчетными материалами, как, например, с лицензионными программами. В экспертизе при проверке отчета, проверяли бы наличие такой лицензии (приложение к Отчету) и сверяли бы ее достоверность с каким-либо реестром. Если лицензии на отчет нет или она "липовая" - в экспертизу бы такие отчеты не принимали.

Тут тоже оговорки могут быть. Какие-нибудь "говнофирмы" станут оцифровывать бумажные ознакомительные версии и выпускать под своим СРО. Но тогда, нужен другой реестр со списком выполненных работ и невостребованных лицензий, с которым можно тоже сверяться. В экспертизе сверятся и, если есть претензии по объекту, сообщат заинтересованным лицам из ,, которые поднимут шум.

 

В любом случае должен быль договор, в котором прописаны все условия, акт передачи НТП и акт выполненных работ. Зачастую, проектировщик выступает в роли генподрядчика, которому заказчик (бюджетная организация) производит оплату в конце года после прохождения экспертизы.

[56geo]

Большое спасибо всем откликнувшимся! Все юридические "тонкости" конечно учтены при составлении договоров, но это "хлеб" юристов, а я геолог. Опытному проектировщику бывает достаточно и визуального описания выработок и он делает проект не дожидаясь отчета. Попробуем не выдавать электронную версию и отчет без печатей. Вот только заказчик больно привередливый в последнее время...

[Ирина_гео]

Мы выдаем без печатей отчет "на посмотреть", где  основные моменты прописаны и всё. ни штампов ни подписей ни печатей.

[monolitgeo]

Мы выдаем без печатей отчет "на посмотреть", где  основные моменты прописаны и всё. ни штампов ни подписей ни печатей.

За частую, проектировщику этого достаточно, "На посмотреть", что бы начать проектирование, которое может затянуться на долгое время, и потянуть с оплатой за геологию..

А можно приложить электронную версию со своим СРО в свой проект со своим титулом и исправлениями (если у организации есть свой отдел геологии), и тогда до свидания денежки, им эта печать не нужна будэ..

Пока Заказчики диктуют условия и на рынке есть организации начавшие работу без предоплаты, будут не оплаченные работы.. Это горькая .. нашей жизни..