56geo Опубликовано 19 июня, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 июня, 2013 Господа! Очень интересует вопрос превентивной борьбы с "неплательщиками". Кто какими методами пользуется? Знаю геодезисты не выдают электронную версию плана до полной оплаты, проектировщикам не удобно работать и они давят на заказчика. А вот как быть с геологией? Не давать бумажный отчет с "синей печатью"? У нас этих отчетов скопилось...Как воздействовать на заказчика так, чтобы потом не отпугнуть потенциальных клиетов? Может кто поделится опытом. Про суды и крепких ребят можно не писать, это "крайние" случаи, замучали просто забывчатые и кормящие "завтраками". Всякие "пени" не помогают, да и терять заказчиков не хочется. Нужен простой действенный способ, как у геодезистов. Буду рад услышать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 19 июня, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 июня, 2013 Многие конторы берут аванс не 30%, а 80%. Даже если и не заплатят, то аванс уже многое покрывает и начинать работать после перечисления аванса Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
56geo Опубликовано 19 июня, 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 июня, 2013 Пытались внедрить на "маленькие" объекты (до 100тыс) - 100% аванс - заказчик уходит, а "бюджетники" не могут платить больше 30%. Надо что-то придумать с "дозированностью" информации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
surcon Опубликовано 19 июня, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 июня, 2013 Нужен простой действенный способ Имел я как-то долгую беседу с представителем одной страховой компании, все он распрашивал про специфику работы, про кидалово и просрочки, ходил кругом да около, в итоге, спросил его прямо, что узнать то хочешь - ну чел и рассказал, что подумывает он о новом направлении, страховании изысканий. Типа рынок страховщиков поделен-раскатан, надо искать новые возможности-горизонты и одним из таких направлений он видит как раз страхование изыскателей от неплатежей. Если коротко, то схема примитивно выглядела так - перед началом работы страхуется она, если все ок - страховка в плюс у страховщика, если неоплата - страховщик позмещает ущерб и далее уже сам с этим заказчиком общается, как заинтересованное третье лицо. Думаю, нечто подобное можно реально запустить - и даже может сработать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
56geo Опубликовано 20 июня, 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 июня, 2013 Страхование - это хорошо, но оно влияет на расходы и время. Маловероятно, что страховая застрахует договор не узнав все о заказчике, а это время. У нас, как обычно, изыскания нужны вчера, часто бывает полевые начинаем в день подписания договора, бывает и без аванса (если заказчик старый). Страховая в таких условиях работать не будет. Да и стоимость изысканий (рыночная, в нашем регионе) упала ниже плинтуса и увеличивать расходы мы не можем себе позволить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nagornova Опубликовано 20 июня, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 июня, 2013 Заказчик оплатит изыскания, имея подписанный акт выполненных работ. Акт подписывается после получения материалов, перечисленных в договоре (отчет с подписью и печатью, электронная версия). Бороться с неплательщиками остается только через суд (основание - договор) или клянчить по-дружески. Предоплата в 30% процентов не покроет расходы на полевые и лабораторные работы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
56geo Опубликовано 20 июня, 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 июня, 2013 У нас суд не панацея. Кто исполняет решения судов - единицы. Большинство меняет вывеску. В итоге - затраты на изыскания, оплата налогов, госпошлины, издежки судопроизводства, на выходе - глубокий минус. Или содержать штат службы безопасности, который будет рыть информацию о заказчике до подписания договора. Тяжело жить в России! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mech Опубликовано 21 июня, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июня, 2013 Господа! Очень интересует вопрос превентивной борьбы с "неплательщиками". Кто какими методами пользуется? Знаю геодезисты не выдают электронную версию плана до полной оплаты, проектировщикам не удобно работать и они давят на заказчика. А вот как быть с геологией? Не давать бумажный отчет с "синей печатью"? У нас этих отчетов скопилось...Как воздействовать на заказчика так, чтобы потом не отпугнуть потенциальных клиетов? Может кто поделится опытом. Про суды и крепких ребят можно не писать, это "крайние" случаи, замучали просто забывчатые и кормящие "завтраками". Всякие "пени" не помогают, да и терять заказчиков не хочется. Нужен простой действенный способ, как у геодезистов. Буду рад услышать. 1. Способ тот же - не давать электронную версию отчета по геологии. Проектировщики часто пользуются разрезами в электронном виде и поэтому тоже могут давить на Заказчика, чтобы получить электронную версию. Бумажную версию печатать на бумаге с какой-либо надписью по диагонали серым цветом. Например: "Данная копия отчета является ознакомительной без права использования приведенных данных для проектирования и строительства. При использовании сведений настоящей копии отчета Исполнитель не несет какой-либо ответственности за любые последствия их применения. Указанные ограничения действуют до момента приемки Заказчиком выполненных работ и их полной оплаты." Конечно можно будет все оцифровать, распознать, но это не для ленивых. Некоторых "трусливых" проектировщиков это может насторожить: на экспертизе будут замечания, Исполнитель исправлять откажется. 2. В общем вопрос шире - у Заказчика не должно быть прав по использованию интеллектуальной собственности без полной оплаты (это должно быть прописано в Договоре). Вот было бы так: ...чтобы Исполнитель Заказчику выдавал лицензию на право пользования отчетными материалами, как, например, с лицензионными программами. В экспертизе при проверке отчета, проверяли бы наличие такой лицензии (приложение к Отчету) и сверяли бы ее достоверность с каким-либо реестром. Если лицензии на отчет нет или она "липовая" - в экспертизу бы такие отчеты не принимали. Тут тоже оговорки могут быть. Какие-нибудь "говнофирмы" станут оцифровывать бумажные ознакомительные версии и выпускать под своим СРО. Но тогда, нужен другой реестр со списком выполненных работ и невостребованных лицензий, с которым можно тоже сверяться. В экспертизе сверятся и, если есть претензии по объекту, сообщат заинтересованным лицам из реестра, которые поднимут шум. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mech Опубликовано 21 июня, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июня, 2013 Господа! Очень интересует вопрос превентивной борьбы с "неплательщиками". Кто какими методами пользуется? Знаю геодезисты не выдают электронную версию плана до полной оплаты, проектировщикам не удобно работать и они давят на заказчика. А вот как быть с геологией? Не давать бумажный отчет с "синей печатью"? У нас этих отчетов скопилось...Как воздействовать на заказчика так, чтобы потом не отпугнуть потенциальных клиетов? Может кто поделится опытом. Про суды и крепких ребят можно не писать, это "крайние" случаи, замучали просто забывчатые и кормящие "завтраками". Всякие "пени" не помогают, да и терять заказчиков не хочется. Нужен простой действенный способ, как у геодезистов. Буду рад услышать. Пожалуйста, опубликуйте здесь Ваших самых злостных должников для избежания проблем другими изыскателями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 23 июня, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 июня, 2013 1. Способ тот же - не давать электронную версию отчета по геологии. Проектировщики часто пользуются разрезами в электронном виде и поэтому тоже могут давить на Заказчика, чтобы получить электронную версию. Бумажную версию печатать на бумаге с какой-либо надписью по диагонали серым цветом. Например: "Данная копия отчета является ознакомительной без права использования приведенных данных для проектирования и строительства. При использовании сведений настоящей копии отчета Исполнитель не несет какой-либо ответственности за любые последствия их применения. Указанные ограничения действуют до момента приемки Заказчиком выполненных работ и их полной оплаты." Конечно можно будет все оцифровать, распознать, но это не для ленивых. Некоторых "трусливых" проектировщиков это может насторожить: на экспертизе будут замечания, Исполнитель исправлять откажется. 2. В общем вопрос шире - у Заказчика не должно быть прав по использованию интеллектуальной собственности без полной оплаты (это должно быть прописано в Договоре). Вот было бы так: ...чтобы Исполнитель Заказчику выдавал лицензию на право пользования отчетными материалами, как, например, с лицензионными программами. В экспертизе при проверке отчета, проверяли бы наличие такой лицензии (приложение к Отчету) и сверяли бы ее достоверность с каким-либо реестром. Если лицензии на отчет нет или она "липовая" - в экспертизу бы такие отчеты не принимали. Тут тоже оговорки могут быть. Какие-нибудь "говнофирмы" станут оцифровывать бумажные ознакомительные версии и выпускать под своим СРО. Но тогда, нужен другой реестр со списком выполненных работ и невостребованных лицензий, с которым можно тоже сверяться. В экспертизе сверятся и, если есть претензии по объекту, сообщат заинтересованным лицам из реестра, которые поднимут шум. К сожалению диктатура Заказчика играет свою роль, в договоре он всегда прописывает или просит такой пункт от нас "полная оплата после получения отчетных материалов с печатью экспертизы", если нет то уходит к другим.. и понеслась котовась с оплатой.. точнее не оплатой.. работа ради работы.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nagornova Опубликовано 24 июня, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 июня, 2013 Господа! Очень интересует вопрос превентивной борьбы с "неплательщиками". Кто какими методами пользуется? Знаю геодезисты не выдают электронную версию плана до полной оплаты, проектировщикам не удобно работать и они давят на заказчика. А вот как быть с геологией? Не давать бумажный отчет с "синей печатью"? У нас этих отчетов скопилось...Как воздействовать на заказчика так, чтобы потом не отпугнуть потенциальных клиетов? Может кто поделится опытом. Про суды и крепких ребят можно не писать, это "крайние" случаи, замучали просто забывчатые и кормящие "завтраками". Всякие "пени" не помогают, да и терять заказчиков не хочется. Нужен простой действенный способ, как у геодезистов. Буду рад услышать. 1. Способ тот же - не давать электронную версию отчета по геологии. Проектировщики часто пользуются разрезами в электронном виде и поэтому тоже могут давить на Заказчика, чтобы получить электронную версию. Бумажную версию печатать на бумаге с какой-либо надписью по диагонали серым цветом. Например: "Данная копия отчета является ознакомительной без права использования приведенных данных для проектирования и строительства. При использовании сведений настоящей копии отчета Исполнитель не несет какой-либо ответственности за любые последствия их применения. Указанные ограничения действуют до момента приемки Заказчиком выполненных работ и их полной оплаты." Конечно можно будет все оцифровать, распознать, но это не для ленивых. Некоторых "трусливых" проектировщиков это может насторожить: на экспертизе будут замечания, Исполнитель исправлять откажется. 2. В общем вопрос шире - у Заказчика не должно быть прав по использованию интеллектуальной собственности без полной оплаты (это должно быть прописано в Договоре). Вот было бы так: ...чтобы Исполнитель Заказчику выдавал лицензию на право пользования отчетными материалами, как, например, с лицензионными программами. В экспертизе при проверке отчета, проверяли бы наличие такой лицензии (приложение к Отчету) и сверяли бы ее достоверность с каким-либо реестром. Если лицензии на отчет нет или она "липовая" - в экспертизу бы такие отчеты не принимали. Тут тоже оговорки могут быть. Какие-нибудь "говнофирмы" станут оцифровывать бумажные ознакомительные версии и выпускать под своим СРО. Но тогда, нужен другой реестр со списком выполненных работ и невостребованных лицензий, с которым можно тоже сверяться. В экспертизе сверятся и, если есть претензии по объекту, сообщат заинтересованным лицам из ,, которые поднимут шум. В любом случае должен быль договор, в котором прописаны все условия, акт передачи НТП и акт выполненных работ. Зачастую, проектировщик выступает в роли генподрядчика, которому заказчик (бюджетная организация) производит оплату в конце года после прохождения экспертизы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
56geo Опубликовано 24 июня, 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 июня, 2013 Большое спасибо всем откликнувшимся! Все юридические "тонкости" конечно учтены при составлении договоров, но это "хлеб" юристов, а я геолог. Опытному проектировщику бывает достаточно и визуального описания выработок и он делает проект не дожидаясь отчета. Попробуем не выдавать электронную версию и отчет без печатей. Вот только заказчик больно привередливый в последнее время... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ирина_гео Опубликовано 26 июня, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 июня, 2013 Мы выдаем без печатей отчет "на посмотреть", где основные моменты прописаны и всё. ни штампов ни подписей ни печатей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 26 июня, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 июня, 2013 Мы выдаем без печатей отчет "на посмотреть", где основные моменты прописаны и всё. ни штампов ни подписей ни печатей. За частую, проектировщику этого достаточно, "На посмотреть", что бы начать проектирование, которое может затянуться на долгое время, и потянуть с оплатой за геологию.. А можно приложить электронную версию со своим СРО в свой проект со своим титулом и исправлениями (если у организации есть свой отдел геологии), и тогда до свидания денежки, им эта печать не нужна будэ.. Пока Заказчики диктуют условия и на рынке есть организации начавшие работу без предоплаты, будут не оплаченные работы.. Это горькая .. нашей жизни.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться