Нужна помощь!!!

[Чеслав]

Доброго времени суток!

Нам нужно определить степень потенциальной подтопляемости ПС в Московской области! 

Имеются данные об уровне грунтовых вод на подстанции. 

Что еще требуется для расчета? Где взять? С кого стребовать?))

Ни разу до этого расчет не производили. Просто писали, мол территория такая то и такая то, мол топит ее или наоборот!

[Alick]

п.п. 2.94-2.104 "Пособия по проектированию оснований  зданий и сооружений к СНиП2.02.01-83", г. Москва, 1986 г.

[Чеслав]

Спасибо!

Пожалуйста, подарите мне карту зон увлажнения! gidro-87@mail.ru

И еще вопрос, ПС по потреблению воды можно отнести к категории Д (менее 50м³/сут)?

У них там водичку  для питья привозят в бутылках, по нужде ходят на улицу, руки не моют

Думаю можно отнести к категории Д!

Есть где то более подробная классификация объектов по отраслям промышленности?

[Alick]

У меня карты нет, разве 32 таблицы не достаточно?

Да, думаю можно отнести к категории Д.

Подробной классификации я не встречал, правда не особо и искал.

[POLETT]

Доброго времени суток!

Нам нужно определить степень потенциальной подтопляемости ПС в Московской области! 

Имеются данные об уровне грунтовых вод на подстанции. 

Что еще требуется для расчета? Где взять? С кого стребовать?))

Ни разу до этого расчет не производили. Просто писали, мол территория такая то и такая то, мол топит ее или наоборот!

Чеслав, а Вам точно нужен именно расчет по "Пособию...". М б достаточно привести классификацию площадки по степени подтопляемости  (СП 22.13330.2011 п.5.4.8; СП 11-105-97 Часть II приложение И)? Мы,обычно, приводим подтопляемость по этим документам, а расчет нужен только если стоит задача именно рассчитать.

[Чеслав]

Требуют расчет!

Подскажите куда обратиться чтоб узнать глубину среднего многолетнего уровня подземных вод по Можайскому району, Московской области.

И еще вопрос по таблице 33 пособия к СНиП, типы подтопляемости от I до IV, как они расшифровываются?

[nagornova]

В программе EngGeo есть такой расчет, выполненный в соответствии с п.п.2.94 – 2.104 “Пособия по проектированию оснований зданий и сооружений к СНиП 2.02.01-83”, Москва, 1986

[Чеслав]

Ага, знаю, но проги нет, демо версию поставить не могу, нет сис админа, в отпуске(((

[Бляхер]

Ага, знаю, но проги нет, демо версию поставить не могу, нет сис админа, в отпуске(((

Чеслав, тут ни какой "проги" не надо. Все легко считается на бумажке. Начиная с п.2.102 по п 2.110 Пособия внимательно прочитай. В п 2.110 даже есть примеры. Нс прими сам, если тз не оговорено. За Нс(критическое значение) можно принять например,глубину заложения фундаментов, либо подвала, либо заложение коммуникаций. 

По поводу предыдущего вопроса о типах подтопляемости прочитайте п 2.101.

Все несложно.

В последнее время получали замечание о том, что не приводим оценки опасных процессов по СНиП 22-01-95 Геофизика опасных природных процессов. приложение Б. Но это только из одного филиала.

[leftist]

5.4.11 Для сооружений I и II уровней ответственности следует выполнить количественный прогноз изменения уровня подземных вод с учетом техногенных факторов на основе специальных комплексных исследований, включающих не менее годового цикла стационарных наблюдений за режимом подземных вод. Для выполнения указанных исследований необходимо привлекать специализированные организации (СП 22.13330.2011).

Если вопрос ставится принципиально - представить расчет и точка, то посчитайте по Пособию, там, действительно, сложного ничего нет, но и прогноз будет "пальцем в небо".

[Бляхер]

5.4.11 Для сооружений I и II уровней ответственности следует выполнить количественный прогноз изменения уровня подземных вод с учетом техногенных факторов на основе специальных комплексных исследований, включающих не менее годового цикла стационарных наблюдений за режимом подземных вод. Для выполнения указанных исследований необходимо привлекать специализированные организации (СП 22.13330.2011).

Если вопрос ставится принципиально - представить расчет и точка, то посчитайте по Пособию, там, действительно, сложного ничего нет, но и прогноз будет "пальцем в небо".

"Пальцем в небо" Ха!

На конкретный вопрос дан вполне конкретный совет.

Теоретизировать по текстам новых СП конечно полезно, но не очень помогает в практической работе.

Хотел бы я послушать ответ заказчика на ваши слова о необходимости проведения годового цикла наблюдений в процессе подготовки отчета по геологическим изысканиям для скворечника, в силу технологической важности или экологических последствий отнесенного к I категории.

А вообще, хочу сказать, что по моему ИМХО Пособие составляли гораздо более компетентные люди, чем составители СП. Аналогичный пункт звучал совершенно по другому, при всей похожести формулировок - "

Для ответственных сооружений при соответствующем обосновании выполняется количественный прогноз изменения уровня подземных вод с учетом техногенных факторов на основе специальных комплексных исследований, включающих как минимум годовой цикл стационарных наблюдений за режимом подземных вод. В случае необходимости для выполнения указанных исследований помимо изыскательской организации должны привлекаться в качестве соисполнителей специализированные проектные или научно-исследовательские институты."

Чувствуете разницу? Для ОТВЕТСТВЕННЫХ сооружений! При СООТВЕТСТВУЮЩЕМ обосновании!

А в нынешнем категорически указывают уровень ответственности и все.... Ну вот у нефтяников все трубы и сараи относятся к I уровню. На подстанциях примерно такая же картина. Все почти ЛЭП туда же входят. Идите, выполняйте годовые циклы.

[leftist]

А я за Заказчика особенно не переживаю, т.к. его величество "Заказчик", в частности на территории "нашего болота", просто "опускает" ИГИ изыскания. Исходя из этого и рекомендую не заниматься оценкой подтопляемости с расчетом, просто даю понять, что этот прогноз находится в компетенции специализированных организаций, требует дополнительных средств и времени. При этом отчет по ИГИ получает положительное заключение, а у Заказчика, естественно, возникают определенного рода трудности.

Хотя еще раз повторю, расчет по Пособию представить не трудно!

[Бляхер]

Опять с Вами не соглашусь... В СНиП 11-02-96 Инженерные изыскания для строительства. Основные положения, и актуализированном СП прямо говориться, что на подтопляемых территориях необходимо включать прогноз по подтопляемости (п. 6.14; СП - п 6.7.2.12).

На сегодняшний день расчет по Пособию экспертов устраивает. Его отсутствие сразу вызывает замечание.

[metallist]

"у Заказчика, естественно, возникают определенного рода трудности."

Смешно. Трудности, возникающие у Заказчика, автоматически переходят в трудности изыскателя. Потому как дяденька-Заказчик, заплатив денежку, очень рассчитывает иметь за неё всё, и можно очень долго и упорно ему доказывать, что мы так не договаривались

[leftist]

Опять с Вами не соглашусь... В СНиП 11-02-96 Инженерные изыскания для строительства. Основные положения, и актуализированном СП прямо говориться, что на подтопляемых территориях необходимо включать прогноз по подтопляемости (п. 6.14; СП - п 6.7.2.12).

На сегодняшний день расчет по Пособию экспертов устраивает. Его отсутствие сразу вызывает замечание.

Вот с этим я согласен полностью, а по вопросу взаимотношений с Заказчиком тут много тёрок, которые, конечно, надо решать не на стадии прохождения экспертизы, а на момент заключения договора.

По поводу замечания экспертизы. Далеко не все эксперты требуют этот прогноз по Пособию, т.к. сами считают его самым настоящим шаманизмом, особенно когда действительно речь идет о строительстве курятника с I уровнем ответственности, с непонятно каким водопотреблением на гектар площади и т.д.

[Чеслав]

Спросили у заказчика критический подтопляющий уровень - выслали весь расчет по подтоплению. 

Сложного действительно ничего нет, просто не было данных.

 всем спасибо! 

 

p.s. Карту зон увлажнения и форму обращения за данными глубины среднего многолетнего уровня подземных вод приму в дар с огромной благодарностью!

[Alick]

Надо еще различать расчет подтопляемости территории и "количественный прогноз изменения уровня подземных вод" - это совершенно разные расчеты. Первый делается за 10 минут при помощи простенькой таблички в экселе, а второй - требует участия специалиста-гидрогеолога (как правило умеющего делать фильтрационные модели).

[dexas]

Как не дать пробам грунта замерзать зимой? Машины рядом нет. Носить с собой холодильник, который держит положительную температуру?

[SoloWand]

Как не дать пробам грунта замерзать зимой? Машины рядом нет. Носить с собой холодильник, который держит положительную температуру?

В принципе да, ещё в термопену заворачивать, под ватник на себе прятать :-)

[dexas]

че реально? а существует какой-нибудь термомешок?

[SoloWand]

О термомешках не слышал, а так то не все пробы талых грунтов надо от замерзания защищать. По сути только монолиты и коррозию с экологией

[Онкельскронкель]

че реально? а существует какой-нибудь термомешок?

Лет пять назад для обогрева геофизических приборов мы использовали чехлы с подогревом, питались от батареек.

Знакомые для тех же целей в прошлом году использовали чехлы от автомобильных сидений с подогревом.

[buropashka]

О термомешках не слышал, а так то не все пробы талых грунтов надо от замерзания защищать. По сути только монолиты и коррозию с экологией

А коррозию с экологией зачем?

[SoloWand]

 

О термомешках не слышал, а так то не все пробы талых грунтов надо от замерзания защищать. По сути только монолиты и коррозию с экологией

А коррозию с экологией зачем?

 

Экологию - которая бактериальная, думаю. Про коррозию мне тоже говорили. Может, замерзание-оттаивание меняет как-то распределение воды в грунте, и, соответственно, проводимость

[dexas]

А так у нас и монолиты промерзали (звенели даже), потому что негде было хранить, главное не замораживать второй раз. Если уж замерзли, то держать в таком состоянии до лаборатории.