Чеслав Опубликовано 2 октября, 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 октября, 2013 Для грунтов, не изменяющихся в объеме при высушивании, объемная масса твердой фазы может быть определена непосредственным взвешиванием абсолютно сухого образца. ( Е.Г. Чаповский. Лабораторные работы по грунтоведению и механике грунтов. стр 27). Согласно приложению А (обязательное), ГОСТ 25100-2011. Основные показатели свойств грунтов А.16 Плотность сухого грунта (скелета)pd ,г/см3; определяют по формуле pd =p/(1 + W), (А.8) где p - плотность грунта (плотность естественной влажности), г/см3 (см. ГОСТ 5180); W - естественная влажность грунта, % (см. ГОСТ 5180). А.6 Коэффициент пористости e, д.е.; определяют по формуле e=(ps-pd)/pd, (А.5) где ps - плотность частиц грунта (плотность минеральной части), г/см3 (см. ГОСТ 5180); pd - плотность сухого грунта, г/см3. То есть: ps = pd (1 + e) pd = ps / (1 + e) p = pd * (1 + W) Плотность естественной влажности, p = ps * (1 + W) / (1 + e), где: ps – плотность минеральной части, г/см3; W – естественная влажность грунта, %; e – коэффициент пористости, д.е. Возможен ли такой расчет плотности естественной влажности и возможно ли, что W нужно все таки брать в долях единицы? Думаю есть опечатка в Госте с этими %. Еще советовали сложить плотность минеральной части и плотность в рыхлом состоянии и поделить на два - в результате получим плотность скелета грунта. Дальше по формуле А8. Есть таковое на самом деле или нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Чеслав Опубликовано 3 октября, 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 октября, 2013 Видимо полный бред написал! Раз все так тихо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 10 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2014 Поделитесь, кто как рассчитывает плотность природного сложения песков при доверительной вероятности по деформациям 0,85 и по несущей способности 0,95?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 10 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2014 мы особо не заморачиваемся pII=p-0.01 pI=pII/1,01. На моей памяти ни разу не было замечаний) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 10 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2014 Откуда 1,01 сразу говорю, что не знаю - это задолго до меня было взято Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рамзес Опубликовано 10 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2014 Вообще-то там всё считать надо. В зависимости от количества определений получаем число степеней свободы, ну и по среднеквардатичному отклонению и коэффициенту вариации ведём расчёт. При необходимости, у меня в экселе была программка... вроде пока претензий по подсчёту нет, при необходимости могу скинуть... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рамзес Опубликовано 10 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2014 как-то так... Определение расчетного значения при доверительной вероятности.xls Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 10 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2014 там всё считать надо. В зависимости от количества определений... Спасибо, это понятно, но! Для глинистых отобрали монолит и получили плотность, для песчаных отобрали какашку и.. ничего не получили, но есть статика, получили плотность, залезли в норматив, прикинули коэф. пористости и в результате расчета по пособию к СНиП 2.02.01-83 определяем расчетную плотность.. как таковых количества определений нет, а данные по доверительной вероятности дать нужно.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рамзес Опубликовано 11 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2014 РЕЗУЛЬТАТЫ СТАТИСТИЧЕСКОЙ ОБРАБОТКИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ФИЗИЧЕСКИХ СВОЙСТВ ГРУНТОВ ПО ДАННЫМ СТАТИЧЕСКОГО ЗОНДИРОВАНИЯ Договор № 6 ИГЭ № 1 ------------------------------------------------------- | |Лобо-| Плотность |Влаж-| Коэф- |Степ.| | | вое |------------|ность|фициент|влаж-| | |сопро|грун-|сухого| по | порис-|ности| | |тивл.| та |грунта|массе| тости | | | | Q | P | PCK | W | E | | | м | МПа | г/см3 |д.ед.| б.р. | б.р.| ------------------------------------------------------- | Количество | | | | | | | | определений | 4| 4| 4| 4| 4 | 4| ------------------------------------------------------- | Минимум | 5.1| 1.76| 1.57| 0.12| 0.619 | 0.46| ------------------------------------------------------- | Максимум | 8.8| 1.84| 1.64| 0.12| 0.694 | 0.52| ------------------------------------------------------- | Сpеднее | 6.3| 1.79| 1.59| 0.12| 0.669 | 0.48| ------------------------------------------------------- |Среднеквадр. | | | | | | | | отклонение | 1.7| 0.04| 0.03| 0.00| 0.034 | 0.03| ------------------------------------------------------- |Коэффициент | | | | | | | | вариации | 0.3| 0.02| 0.02| 0.00| 0.051 | 0.05| ------------------------------------------------------- |Плотность грунта | | | при 0.85 | 1.76| | при 0.95 | 1.74| ---------------------------- |Плотность грунта при| | | степ. влажности 1.0| 2.00| ---------------------------- У меня статика вот так выдаёт... Вроде как получается, что сама уже считает... Жаль, что иногда доверительные вероятности нужны не 0,85/0,95, а например 0,90/0,98 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 11 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2014 У меня статика вот так выдаёт... Вроде как получается, что сама уже считает... Жаль, что иногда доверительные вероятности нужны не 0,85/0,95, а например 0,90/0,98 Какой производитель программы и статики? Если статика, то 4 замера даже мало, по ней замер через 0,2 метра идет?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рамзес Опубликовано 11 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2014 КазТИСИЗ разрабатывал (Аксанов А.М.)... 2 точки были всего... Это по насыпному 4 замера всего вышло... Шаг замера сам задаёшь, можно хоть 2 метра задать... Только это уже не статика будет, а фигня полная. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 11 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2014 КазТИСИЗ разрабатывал (Аксанов А.М.)... 2 точки были всего... Это по насыпному 4 замера всего вышло... Шаг замера сам задаёшь, можно хоть 2 метра задать... Только это уже не статика будет, а фигня полная. Интересные данные статика выдает (влажность, коэф. пористости, степень влажности), наверное зонд с гаммой (не помню как точно это звучит)?.. Но ни Геотест ни Пика, на рынке чаще всего встречаются, таких данных не дают, а при общении с разработчиками Пики, говорят, что пористость по статике измерить можно, но будет не верно ((.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рамзес Опубликовано 11 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2014 Влажность самому приходится задавать - на основе лабораторных данных. Соответственно плотность мин.частиц тоже самому задавать, а вот плотность при естественной влажности она (программа) уже сама пересчитывает. Соответственно считает коэф.пористости... Влажность не надо задавать только в водонасыщенных песках (автоматически принимает степень влажности за 1,00). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рамзес Опубликовано 11 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2014 Рассчет ведётся для 1 и 2 типа зонда. При необходимости вводятся поправочные коэффициенты на определённый тип установки. Данные по модулю деформации получается близко к данным, полученным в трехоснике (плюс-минус 10-15%). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 23 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2014 Мы считаем плотность песков по ф-ле из п.2.34 пособия к СНиП 2.02.01-83. Изначально делаем статику, принимаем плотность песков на основании СП 11-105-97 приложение "И", табл. 6 и по табл. 10 пособия к СНиП 2.02.01-83 принимаем коэф. пористости (интерполируя по полученным показаниям статики). Далее подставляем в формулу и получаем плотность песков естественного сложения. На днях эксперт сказал такую фразу: "..пользоваться данной формулой, при определении коэф. пористости из статики нельзя, т.к. в п. 2.35 прописано:".. в зав-ти от коэф. пористости определенного в лабораторных условиях (т.е монолитик из песка и в добрый путь).. Второй момент. Нельзя определять значение коэф. пористости по таблице 10 пособия в случае если плотность определена по статкие, т.к. значение находится в пределах, и какое конкретно принять не представляется возможным.."!!! На вопрос, как определять коэф. пористости, получен ответ: выполняете определение плотности по песку в макс рыхлом и макс плотном состоянии, получаете плотность в сухом состоянии (что эксперты приравнивают к естественному), подставляете в формулу, получаете коэф. пористости. Вопрос был и ранее, но кто как делает, и кто что считает правильным? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Comrad Опубликовано 23 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2014 ...выполняете определение плотности по песку в макс рыхлом и макс плотном состоянии... И что? Как из этого получить плотность в сухом состоянии? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 23 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2014 И что? Как из этого получить плотность в сухом состоянии? Средняя плотность между макс рыхлым и макс плотным якобы есть наиболее достоверная плотность песка в естественном состоянии. Если опыты делались с высушенным грунтом, то я так понимаю это и будет средняя плотность песка в сухом состоянии..?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Comrad Опубликовано 23 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2014 Но это же враньё...(с) Нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 24 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2014 Но это же враньё...(с) Нет? Не знаю.. Почему думаете, что это не достоверный способ? но пока это единственный способ определения плотности (хоть какого-то) и коэф. пористости (хоть какого-то).. А то кроме колец с 20 метров прям в тупик захожу.. По ф-лам нельзя, по макс плотной и макс рыхлой нельзя.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 24 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2014 На днях эксперт сказал такую фразу: "..пользоваться данной формулой, при определении коэф. пористости из статики нельзя, т.к. в п. 2.35 прописано:".. в зав-ти от коэф. пористости определенного в лабораторных условиях (т.е монолитик из песка и в добрый путь).. Второй момент. Нельзя определять значение коэф. пористости по таблице 10 пособия в случае если плотность определена по статкие, т.к. значение находится в пределах, и какое конкретно принять не представляется возможным.."!!! У кого то из вас нестыковка. В пособии п. 2.35 говорится дословно "Пески по плотности сложения подразделяются на виды согласно табл. 10 в зависимости от значения коэффициента пористости е, определенного в лабораторных условиях по образцам, отобранным без нарушения природного сложения грунта или по величине сопротивления при зондировании". Так что данной формулой пользоваться можно, т.к. именно п. 2.35 на который ссылается эксперт, допускает это "или". Ткните его носом, что ли.. По второму моменту. Объяснение эксперта выглядит как лепет троечника.. "значение находится в пределах, и какое конкретно принять не представляется возможным.." В таблице 10 пособия пределы значений лба по статике и к-та пористости находятся в графах (по крупности песка и плотности его сложения), специально выделенных относительно друг друга для возможности их сопоставления. Именно для этого они и приведены в табличной форме. Переведя таблицу в графический вид, отложив, к примеру по шкале абсцисс значения плотности сложения, а по ординате к-т пористости, вы научите эксперта делать интерполяцию лба статики и к-та пористости выбирая конкретное значение простым тычком карандаша, аки маг сделав для него невозможное возможным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 24 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2014 У кого то из вас нестыковка. В пособии п. 2.35 говорится дословно "Пески по плотности сложения подразделяются на виды согласно табл. 10 в зависимости от значения коэффициента пористости е, определенного в лабораторных условиях по образцам, отобранным без нарушения природного сложения грунта или по величине сопротивления при зондировании". Так что данной формулой пользоваться можно, т.к. именно п. 2.35 на который ссылается эксперт, допускает это "или". Ткните его носом, что ли.. По второму моменту. Объяснение эксперта выглядит как лепет троечника.. "значение находится в пределах, и какое конкретно принять не представляется возможным.." В таблице 10 пособия пределы значений лба по статике и к-та пористости находятся в графах (по крупности песка и плотности его сложения), специально выделенных относительно друг друга для возможности их сопоставления. Именно для этого они и приведены в табличной форме. Переведя таблицу в графический вид, отложив, к примеру по шкале абсцисс значения плотности сложения, а по ординате к-т пористости, вы научите эксперта делать интерполяцию лба статики и к-та пористости выбирая конкретное значение простым тычком карандаша, аки маг сделав для него невозможное возможным. Спасибо Heaven, честно говоря, настолько зациклился на данном замечании, что до конца не дочитал пункт, где написано про зондирование, при том, что эксперт меня в него носом на месте тыкал, вот видите по лабораторным данным и никак по-другому.. Ну теперь хоть на свои места более менее стало.. А по вопросу максимально плотное и максимально рыхлое состояние, какое мнение? Есть уточнение.. 1) Коэффициент пористости мы можем определить по статике, в зависимости от таблицы 6, СП 11-105-97, п.2.35, табл.10, пособие к СНиП 2.02.01-83. 2) Плотность (сухого, естесственной вл.) грунта можно определить по ф-ле п.2.34, табл.8 пособие к СНиП 2.02.01-83 Но, определить плотность (сухого, естесственной вл.) можно только в лабораторных условиях. Нельзя определить плотность подставляя в формулу коэф. пористости найденный по статическому зондированию. Вот такое мнение эксперта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 26 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 декабря, 2014 Но, определить плотность (сухого, естесственной вл.) можно только в лабораторных условиях. Нельзя определить плотность подставляя в формулу коэф. пористости найденный по статическому зондированию. Вот такое мнение эксперта. Даже мнение ЭКСПЕРТА!!! должно быть обосновано. А так это все слова...можно-нельзя.. В чем его уверенность, что макс-мин лабораторная плотность сухого песка, полученная постукиванием ступкой в стакане, точнее интерполяции лобового сопротивления зонда в толще песка природной плотности и влажности, относительно к-та пористости того же песка, определенного на образцах ненарушенной структуры, пусть и выраженной в усредненной табличной форме? Должны быть внятные объяснения, а иначе это выглядит как его прихоть.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться