Лабораторные испытания

[Гордон]

Никогда на моей памяти

[Юрий]

Практически с каждого объекта. В регионе много песчаных грунтов.

[monolitgeo]

Практически с каждого объекта. В регионе много песчаных грунтов.

Немного офф топ, а какой у вас регион?

И по-возможности опишите процесс поэтапно, как отбираете, зависит ли от влажности, какие кольца (диаметр и тп), как эти кольца упаковываются и транспортируются, как из них или их же переносят в прибор, спасибо.

[Юрий]

Регион - Северный Кавказ. Описывать поэтапно не буду. Сам кольца отбирал лет 25 назад. Кольца для сдвиговых приборов, от влажности зависит.  Отобранные кольца парафинируются или заматываются в пленку. Упаковываются и перевозятся как монолиты. Так поди все так делают. Компрессию определяем в уплотнителях, прочностные характеристики в сдвиговых приборах.

[Kamur]

monolitgeo, а чем Вас не устраивает п.4.4.3 ГОСТ 12071-14? основные принципы расписаны вроде.

из шурфов песок в кольца отбираем. если только на физику, то кольцо зачищаю на месте и в ПНД-пакет перетряхиваю, транспортировка уже в нарушенном виде. если на механику- тогда кольца не зачищаю, а упаковываю в "двояко-выпуклом" виде в плёнку. на месте лаборанты дорабатывают.

а в чём у Вас сложности?

[monolitgeo]

..а в чём у Вас сложности?

песок рыхлый, рассыпается, либо на этапе отбора либо в лаборатории..

В кольцо литвинова еще отбираем, обрезаем по кольцу, потом переворачиваем зачищенной стороной в бюксу, снимаем "направляющую" зачищаем верхнюю часть по кольцу и выдавливаем образец аккуратненько в бюксу, заматываем бюксу.

Кольцо компрессионное, вытаскиваешь из стенки вертикально держа, частично высыпается из кольца, не получается хорошенько сделать кольцо, как ни крути сыпется часть. Ну ладно можно подсыпать, правда уже не то..

Как это кольцо в лаборатории поставить в прибор ничего не просыпав?

 

Второй вопрос, а надо ли. Почему был вопрос выше кто отбирает кольца, может реально проще из кольца литвинова определить плотность, влажность и уже в приборе создавать объем образца соответствующий заданной плотности и влажности, лаборатория говорит показатели нормуль от таких махинаций!? 

Из знакомых с кольцами реально никто не работает..

[Kamur]

Второй вопрос, а надо ли. Почему был вопрос выше кто отбирает кольца, может реально проще из кольца литвинова определить плотность, влажность и уже в приборе создавать объем образца соответствующий заданной плотности и влажности, лаборатория говорит показатели нормуль от таких махинаций!? 

Из знакомых с кольцами реально никто не работает..

из моих знакомых с кольцами только и работают в шурфах с песком. с трубами вот никого не видел, про которые в ГОСТе.

испытывать пески с заданной плотностью и влажностью- не махинации, нормальная метода, даже узаконенная. если проблема довезти колечки, то самое оно.

[monolitgeo]

1. Коллеги, кто-то делал трехосник по известняку?

2. Имеет ли смысл делать механику песчаных грунтов в компрессионных и сдвиговых приборах, если нет сопоставительных испытаний штампом, прессиометром, трехосником? 

[Наглый]

Трехосник по известняку это конечно очень лихо,а разве нельзя обойтись банальным Rcж? Что касается второго вопроса то в данном случае вы просто удовлетворите свое любопытство, ваши данные полученные в компрессионном приборе вряд ли устроят экспертизу, прочностные свойства тоже могут существенно отличаться от нетленных сниповских таблиц,что вызовет дополнительные вопросы.Неплохо получить плотность песка,коэфф фильтрации,угол естественного откоса,степень неоднородности. Не имея штампа и зондировки вам трудно будет что-то доказать по механике. Хотя лишних знаний в нашем деле не бывает.

[Kamur]

2. Имеет ли смысл делать механику песчаных грунтов в компрессионных и сдвиговых приборах, если нет сопоставительных испытаний штампом, прессиометром, трехосником? 

сдвиговые- имеет, они сопоставительных не требуют.

с компрессионными сложнее, но тоже можно будет делать выводы.

[monolitgeo]

1. У знакомых проектировщик пытается прописать это в ТЗ.

2. Пришли только к трехосникам. 

[Наглый]

1.Ну если проектировщик желает для известняка трехосник,пусть платит за удовольствие.

2.Трехосник наверное действительно оптимальный вариант,убьете двух зайцев-получите и прочностные и деформационные,тем более,что стабилометр сейчас в моде.

[Kamur]

2. Пришли только к трехосникам.

если будете делать трёхосные на известняк, выложите, пожалуйста, протоколы. интересно бы поглядеть

[Юрий]

Не всякий стабилометр подойдет для испытаний скальных грунтов.

[monolitgeo]

Честно говоря вообще не представляю, что можно на выходе получить?

Как сжать грунт, который не деформируется? Показатели модуля наверно вообще зашкалят. 

Хочу стать проектировщиком. Я бы по нынешней тенденции пучинистость известняка на 80 метрах заказал.. 

[Наглый]

Ну перлов от проектировщиков увы много,и не отстают от них и составители нормативной литературы-в сп24.13330.2011 дописались до штампоопытов скальных грунтов,а ГОСТ регламентирует делать штампы с крупнообломочных.И все счастливы.

[Kamur]

Как сжать грунт, который не деформируется? Показатели модуля наверно вообще зашкалят.

деформируется, всё больше упруго. просто это редко кому интересно, и обычно используют одноосное сжатие (ГОСТ 28985-91).  здесь обсуждали прессиометры скальные, кто-то покупает и использует. стабилометров на скалу не видел, но гипотетически- почему бы и нет))

штампы на крупнообломочные делаются на "ура". на скалу- вот здесь письмо обсуждалось.

Изменено 28 октября, 2016 пользователем Kamur

[monolitgeo]

Коллеги добрый день.

Коэффициент консолидации.

В каких случаях обязательно делается испытание? По-возможности ссылка на норматив.

[Наглый]

сп22.1330 п.6.4Органоминеральные и органические грунты

[monolitgeo]

сп22.1330 п.6.4Органоминеральные и органические грунты

Если грунты глинистые (в моем случае флювиогляциальные, тугопл, реже мпл) то если ли п. СП, ГОСТ, обязывающий определять коэф. консолидации?

[Kamur]

оно имеет смысл для двухфазных глинистых, или если предполагается их замачивание в процессе эксплуатации.

5.3.9 СП22.

[monolitgeo]

оно имеет смысл для двухфазных глинистых, или если предполагается их замачивание в процессе эксплуатации.

5.3.9 СП22.

1. т.к. он не входит в обязательного применения, в принципе можно закрыть глаза?

2. поясню вопрос.

В результате ИГИ в верхней части разреза выделен грунт тугопл мощностью от 1 до 2,5 м. Т.к. лаборатория по нескольким образцам выдала мпл консистенцию, дописали с прослойками мпл.

В результате статистич обработки получили текучесть 0,44, а вот коэф. водонасыщения 0,96.

Проектировщики смотрят п. 5.7.5 СП 22.13330.2012 и говорят ребята дайте коэф. консолидации.

[Kamur]

статистика- дело мистическое. но каждый частный водонасыщенный монолит, сунутый в одометр, должен быть испытан в соответствии с 5.4.4.5 ГОСТ 12248. так что дайте проектировщикам, чего просят- им для дела надо

[Наглый]

статистика- дело мистическое но каждый частный водонасыщенный монолит, сунутый в одометр, должен быть испытан в соответствии с 5.4.4.5 ГОСТ 12248. так что дайте проектировщикам, чего просят- им для дела надо

 

1. т.к. он не входит в обязательного применения, в принципе можно закрыть глаза?

2. поясню вопрос.

В результате ИГИ в верхней части разреза выделен грунт тугопл мощностью от 1 до 2,5 м. Т.к. лаборатория по нескольким образцам выдала мпл консистенцию, дописали с прослойками мпл.

В результате статистич обработки получили текучесть 0,44, а вот коэф. водонасыщения 0,96.

Проектировщики смотрят п. 5.7.5 СП 22.13330.2012 и говорят ребята дайте коэф. консолидации.

Формально проектировщики правы,тем более что пункт 5.7.5 обязателен к применению,сделайте им  консолидацию и пусть идут...проектируют.

[monolitgeo]

Ок коллеги, что такое медленно уплотняющиеся водонасыщенные глинистые грунты?

Так же просьба ссылку на норматив.