Студент прохладной жизни Опубликовано 15 апреля Опубликовано 15 апреля Уважаемые участники. Нуждаюсь в версиях. Не откажите в экспертном мнении... да и просто любые соображения помогут). Итак. В уездном городке А 16 лет назад построен ледовый каток.. Дешманско все... но при всем притом- каток крытый зима лето. Холодильные установки, мало мальские трибуны, стены - сэндвич панели. Кароче.. При оттатвании вздыбило куполооьразно середину поляны. По длине, примерно, на высоту до 30 см. Дождались отставания вершины этого купола и вскрыли основание льда. Пирог с верху вниз: - бетон 120-150 мм. Весьма качественный бетон. Арммированный верх-низ. Причем по нижней плоскости армировпния нет бетонной защитной рубашки. Тупо арматура на пеноплекс уложены. Поверхность плиты шлифованная. По верху бетона уложены хладопроводящие резиновые трубки. - пленка, примерно 200-300 микрон. Видимо типа гидроизоляции. - пеноплекс 50+50 мм. - 400 мм песок речной, рыхлый, мало влажный, температура + 15 и выше (тактильно). - 800 мм + песок гравелистый, типа ПГС.. Весьма высокий Е, в районе 40+. - далее руками не пройти. Ну и вроде решили, что и нечего там уже смотреть. Каким образом вздыбило?.. Как холод туда под эпос проник? Рыхлый песок - вроде вот тут то и было формирования е льда.. Но! В двух шурфах песок, хоть и рыхлый но сухой и тёплый, а в одной реально весьма влажный и холодный.. Сопостаыляя все вводные.. моя версия, на мой взгляд самая логичная: Годзилла пыталась (ся) проникнуть в наш мир из недр ада.. Другое в голову не пр ходи ничего)). Помогите мнением. Спасибо. - Цитата
Студент прохладной жизни Опубликовано 15 апреля Автор Опубликовано 15 апреля За 16 лет трижды выполняли полную разморозку и наморажиание вновь. Каждый раз при разморвживпнии происходил подъём незначительный.. Нынче выперло реально см на 30. Цитата
Студент прохладной жизни Опубликовано 15 апреля Автор Опубликовано 15 апреля Нынешниму подъёму предшествовало отказ системы принудительной откачки ставшей воды- по кругу площадки дренажные канавы- лотки. Из них должна была происходить откачка Цитата
Студент прохладной жизни Опубликовано 15 апреля Автор Опубликовано 15 апреля Вздыбило всю площадь как так, включая периметр. Но самая засада по центру - наибольший подъём. Цитата
eprst Опубликовано 15 апреля Опубликовано 15 апреля Навскидку: вздыбило морозным пучением или даже льдом всю плиту, но сначала оттаял периметр, и середина осталась в приподнятом положении, не успело основание под ней оттаять. Утеплитель демпфирует разность температур, но в длительном интервале времени температура сверху утеплителя и под ним должна выровняться, если под утеплителем нет подогрева. PS: растаявшая вода в связи со сбоем дренажной системы затекла под плиту, под утеплитель, и замерзла на мерзлом грунте, который еще не оттаял. 1 Цитата
vasiliy Опубликовано 16 апреля Опубликовано 16 апреля Рыхлый песок в основании однозначно "слабое" звено. Песок +15 под зданием, а вокруг что, в т.ч. и улице? УГВ близко? Климатическая зона Ваша (-30...+30)? Цитата
Студент прохладной жизни Опубликовано 16 апреля Автор Опубликовано 16 апреля Спасибо, парни!) Рвхлыц песок, сограсен. Но в двух из трёх шурфах он не имеет признаков наличия в нём воды и пониженной температуры, хотя в одном признаки эти есть. И вопрос: а как вода через бетон, эппс, плёнку в песок попала? Да, зима- лето:+ 30/-30. Здание типа отпаливаемое, хотя народ на трибунах в шубах сидел. Влажные места по всей территории.За пределами здания не смотрели. Но я не думаю, что заморозило снаружи. От стен сдания до горба, метров 20. Цитата
Студент прохладной жизни Опубликовано 16 апреля Автор Опубликовано 16 апреля Хотя, не скрою, есть ощущение, что давило из под плотного песка, те под подошвой всего пирога замерзли, колючая под плотным ПГС. Но как на такую глубину холод попал? Цитата
vasiliy Опубликовано 16 апреля Опубликовано 16 апреля Вероятно, под воздействием многолетней работы холодильных машин под центром поля образовалось мёрзлое ядро с переменным положением границ из-за влияния климатических факторов. + кумулятивный эффект, + кратковременные экстремальные погоды, + технические проблемы. Геология то есть? 2 Цитата
Студент прохладной жизни Опубликовано 16 апреля Автор Опубликовано 16 апреля 26 минут назад, vasiliy сказал: Геология то есть? Я вас умоляю!)) Муниципалитет даже исполнительскую документацию по строительству найти не может). Цитата
vasiliy Опубликовано 16 апреля Опубликовано 16 апреля Лихо это у них)))))))))))) Тут только один разрез по шурфам уже заставляет насторожиться. Ну главное, что не очередной какой то "... парк" и ладно. Были бы края мерзлотные, то мог бы быть вариант слияния техногенной и естест. мерзлоты. Цитата
eprst Опубликовано 16 апреля Опубликовано 16 апреля Еще вариант: Если температура льда 6-7 градусов ниже нуля, поддерживалась годами, проморозить основание должны были значительно. Замерзнуть и вспучиться могло что-то на глубине значительно больше сезонной глубины промерзания. Процесс этот мог идти уже давно, ледяным покрытием выравнивали, скрывали вздыбившуюся середину. Максимальная глубина промерзания должна быть в середине, поэтому середину подняло выше краев. Причина поднятия - отсутствие мероприятий, защищающих грунты основания от промерзания при длительном воздействии отрицательных температур. 2 Цитата
vasiliy Опубликовано 16 апреля Опубликовано 16 апреля "Абс. согласен с выступающим". И прежде всего термомониторинг. Уже чего-чего, а термокосы в производстве для мелких скважин давно освоены. Что то подсказывает, что основание из ест. речных песков не лучшее решение. Но промерзание это всегда "вещь в себе". Цитата
Алексанндр Опубликовано 16 апреля Опубликовано 16 апреля Так все таки вода есть в шурфах или нет. Как то ранее писал на этом форуме встречалось такое даже и не в холодном помещении. Грешил на песок сам и воду в нем. 1 Цитата
Студент прохладной жизни Опубликовано 16 апреля Автор Опубликовано 16 апреля 2 часа назад, eprst сказал: проморозить основание Как через эппс проморозилр?). Он ведь для того и там живёт, чтоб не допустить холод ниже себя. И кроме холода ещё и вода должна быть). Но опять-таки, бетон, эппс, плёнка. Плёнка понятно дело дырявая, вертикальные связи армировпния её проткнул, завистники слоя аниме армировпния нет. Если замерзо под эппс в рыхлом песке, в этом случае плотное основание из ПГС должно было лежать в том же горизонте как и строилось. Но расстояние от плотного ПГС до верха плиты одно и тоже в разных шурфах.. Вот и как бы выловили снизу есть такое ощущение. Но опять же как туда проник холод- до пика холма метров 15-20 от стен. В том что природное основание там все из мп глинистых нет сомнения но, сверху термозамок эппс 100 мм, а снизу +5 всегда условно. Цитата
Студент прохладной жизни Опубликовано 16 апреля Автор Опубликовано 16 апреля 34 минуты назад, Алексанндр сказал: все таки вода есть в шурфах или В двух из трёх не было. Примеч этот песок даже следов не оставлял на руке.. ваще никак. ПГС так вообще сухой и тёплый. А вот в одно, вот там было весьма с ладно и холодный песок был. Но откуда это. Может быть сверху на текло после вскрытия. Цитата
vasiliy Опубликовано 16 апреля Опубликовано 16 апреля Утечки хладагента исключены (резина, 16 лет и пр.)? Шурфы то по окраинам коробки были пройдены? Если бы под слоем бетона был доменный шлак, то ещё куда бы не шло... Цитата
eprst Опубликовано 16 апреля Опубликовано 16 апреля 41 минуту назад, Студент прохладной жизни сказал: Как через эппс проморозилр?). СП 31-112-2007 СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ ФИЗКУЛЬТУРНО-СПОРТИВНЫЕ ЗАЛЫ ЧАСТЬ 3 КРЫТЫЕ ЛЕДОВЫЕ АРЕНЫ Цитата
eprst Опубликовано 16 апреля Опубликовано 16 апреля Если утеплитель положить в холодильник, или даже прижать одной его плоскостью плотно к стенке внутри холодильника, через какое-то время утеплитель примет температуру окружающую его. Цитата
Студент прохладной жизни Опубликовано 16 апреля Автор Опубликовано 16 апреля 18 минут назад, vasiliy сказал: исключены Резина норм. Под ней слегка темный бетон. Но не мокрый. Сгоны пластиковые.. тут модет и быть. Шурфа по диагонали. Два по краям, один а вершине. Цитата
Студент прохладной жизни Опубликовано 16 апреля Автор Опубликовано 16 апреля Епрст- спасибо! Оно самое!)) Только без отопления).. Хотя хз)) Цитата
Студент прохладной жизни Опубликовано 16 апреля Автор Опубликовано 16 апреля 15 минут назад, eprst сказал: окружающую Может. Но тут же низ в природное тепло смотрит. Цитата
vasiliy Опубликовано 16 апреля Опубликовано 16 апреля Т.е. трубы отопления в песке нет? Может георадарчиком пройтись/пробежаться "для чистоты эксперимента"? Цитата
Студент прохладной жизни Опубликовано 16 апреля Автор Опубликовано 16 апреля 26 минут назад, vasiliy сказал: ойтись/пробежаться "для Ещё и издевается!))) Цитата