grey_coyote

Страница 108. По третьему изданию (переработанное и дополненное, М., Стройиздат 1981 год) и на странице 109 есть ещё и номограмма зависимости угла вн.тр. от пригрузки и сопротивления погружению конуса...Если скан книжки мой - вот этот, то 108 страница:http://www.twirpx.com/file/150325/ Кстати, есть еще пара эмпирических формул для определения коэффициента пористости и плотности песка в зависимости от Cu. 1.Справочник по гидротехнике, ВНИИ ВОДГЕО, 1955 год. Раздел 2. Исследования, изыскания, гидрологические расчеты. Глава 15. Физико-механические свойства грунтов. Стр.434, Фиг. 15-2 Эмпирические графики для песчаных, гравелитсых и галечниковых грунтов Зависимость объемного веса несвязного грунта от f(Cu) действует для грунтов с удельным весом 2,64-2,65 т/м3. О ней я уже писал выше 2. В практике расчетов коэффициента фильтрации для песков по эмпирическим формулам за бугром широко используется эмпирическая формула для определения пористости по Сu - Vukovic, M., and Soro, A. 1992. Determination of Hydraulic Conductivity of Porous Media from Grain-Size Composition. Water Resources Publications, Littleton, Colorado. Видел её в нескольких свежих публикациях на эту тему... Формула простая (n=0.255*(1+0.83^Cu) Причем обе формулы (1 и 2) дают достаточно схожие результаты и гораздо выше чем средняя плотность... Другое дело, что напрямую на них не сошлешься, но для прикидки, для себя - "покрутить что и как" использовать можно... Я эту номограмму 1955 года (1) оцифровал и интерполирую по ней Сu=f(pd) и Cu=f(n) в эксельке и формулу Вуковича (2) рядом поставил...

Как по мне, так очень даже туда ткнул... Толковые рекомендации, методики, те что писали дорожники, ПНИИИС... к сожалению остались в 70-х и 80-х... но до сих пор ими пользуются, бо толковые... В нынешних - косяки, нестыковки, туманные рекомендации...бла-бла-бла, передовые технологии, но, контора пишет... Как говаривал вождь одной несчастливой северной страны: "Страшно далеки они от народа" и еще что то там то ли про узкий круг революционеров, то ли про широкий круг коррупционеров....

Щас развернуто нафлудю...Дык, знамо дело, в Википедии зачерпнул пригоршню эрудиции-ерундиции... Не, конечно про пуантилизм то я давно знаю, но про венскую школу нифига, врать не буду..., сам то я обныкновенную среднюю, №127-ю заканчивал, в Перми и то только 8-мь классов... А в Коктебеле в 70-х - 80-х годах прошлого века на набережной, супротив дома Волошина (там тусовка была совково-хиппано-богемная), каждое лето художник стоял и, повернувшись лицом к мысу Хамелеон, картины писал. Причем, это было зрелище ещё то, человек 10-20-ть зевак постоянно глазели, фотографировали (у меня на 8-ми мм пленке тоже запечетлено это действо)... Значит происходило это примерно так: мольберт, белый холст, и всклокоченно-лохматый художник метрах в 10 от мольберта внимательно в него всматривается и кисть свою на готове держит, потом резко и быстро подходит к мольберту, тычет одну точку, тут же отворачивается и быстро шпарит на свою исходную позицию, там опять же резко разворачивается (почти как в армии по команде "круууГом марш") и снова замирает на минуту, всматриваясь в свое полотно... и так до бесконечнгости, весь день. Процесс длинный, мучительный... И что самое интересное в конце концов на холсте начинают вырисовываться совсем не те пейзажи, что у художника того перед лицом, а к примеру, какие-нибудь прерии, холмы... Продавал он свои шедевры на редкость дешево, рубля за три-пять, чтоб на вечерний портвейн хватило: вечерами он с бутылкой заработанного портвейна на лавочке той же набережной задумчиво сидел, созерцал, сил набирался на трудовой день... Вот такой он этот пуантилизм....

Ну, зачем вы упорно цитируйте пункты и СНиПы, СП которые имеют прямое отношение к констукторам, их конструкторским расчетам (в коих вы по определению мало что понимаете и сделать их не можете, даже если захотите, да и не должны)... и очень посредственное к производству инженерно-геологических изысканий? Есть нормативные документы для производства ИГИ, где четко регламентировано, что, как, когда и где... и нет в них никаких упоминаний о расчете основания здания по несущей способности и не может быть... Даже эти Ro для предварительных расчетов тоже для конструкторов писаны... Ваше дело определить набор физических, прочностных и дефармационных характеристик в соответствии с требованиями СП для изысканий по ГОСТам для изысканий...

Действительно, Mavka, имхо, вполне конкретно ответил (Дата 7.3.2013, 15:20)...и без вариантов - само собой разумеется, что никак не геолога это дело...

Текст не для МаТраса. Спасибо за поддержку, Heaven, но, во-первых, я не матерый волк, а одинокая диковатая собака, причем старая, плешивая... Во-вторых, ушел, не буду мешать дискуссии, Hau...

Да вы, в части приклеивания ярлыков, MaTpac, максималист, однако: "абсолютное не понимание" (правильно пишется - непонимание), "не подкованы в геотехническом плане вообще", "очень жаль, что Вы по наивности, или другой причине" (читай - тупости), "не говорите то, о чем не знаете" (копирайт, случаем, на мой язык не купили?)... "Расчеты не ушли дальше расчетного сопротивления и послойного суммирования" - представьте себе, таки да, в подавляющем большинстве...А модуль деформации рядовому конструктору, на небольших объектах вообще... посчитал несущую способность по с и фи и... "Жаль" - да нежаль вам... Не кичитесь должностью -недорогого может стоить... Нарцисируйте себе на здоровье про "наиболее прогрессивные методы", "ряд программ", и "расчет склонов в программе"...

За Пуантилизм в рамках эстетической концепции Новой венской школы! Действительно, чего тут воздух то сотрясать...

Во оно как. По наивности и дремучести думал, что все результаты лабораторных определений компрессионого модуля, статических, динамических, прессиометрических и прочих зондирований с помощью всяческих ухищрений (от коэффициентов mk до эмпирических зависимостей) стремятся привести к полевым штампам, причем большой площади, ну как в ГОСТе 20276-99...там же и расчет модуля деформации есть - прямолинейный участок, осредняющая кривая по МНК... Отменили уже? На счет геотехнически подкованных конструкторов, определяющих нужный им модуль вообще здорово придумано. Наука то, как шагнула...Жаль Зиангиров Р.С. не читает этот форум...

ГОСТ 9.602-2005. Общие требования к защите от коррозии... в этом и предыдущих ГОСТах коэффициент сезонности десйствительно неупоминается... В Украине с 01.07.2007 года отменен этот ГОСТ "Общие требования к защите от коррозии"... Теперь вместо одного стандарта действуют сразу несколько - ДСТУ БВ.2.5-30:2006 Трубопроводы стальные подземные холодного и горячего водоснабжения. Общие требования защиты от коррозии, ДСТУ БВ.2.5-29:2006 Газопроводы стальные Общие требования защиты от коррозии, ДСТУ 45.016-2000 Сооружения связи подземные. Общие требования... В приложениях по методике определения УЭС 4-х электродной установкой Шлюмберже в первых двух ДСТУ совершенно однозначно в расчетную формулу вводится коэффициент сезонности и приведена таблица... рг=2ПИRKг Так что в Украине нормативная база под этот коэффициент есть, в России, к сожалению, не знаю. Я применял Кг всегда, практически с рождения и по сей день привожу в отчете сопротивление замеренное и сопротивление минимальное с учетом коэффициента сезонности...

Автор: В. И. Каширский Дата: 31.05.2010 «СтройПРОФИль» № 4-10 Рубрика: стройплощадка "Роль и значение нормативных документов в условиях саморегулирования" (в том числе и про супеси критические рассуждения есть и ссылки на Мариупольского Л.Г.) http://stroyprofile.com/files/pdf/4-10-12.pdf А вот сам бестселлер Мариупольского Льва Геннадьевича, с корреляционными зависимостями и формулами для статического и динамического зондирования: Мариупольский, Л. Г. "Исследования грунтов для проектирования и строительства свайных фундаментов" - М. : Стройиздат, 1989. - 199 с. : ил. ; 20 см. - ISBN 5-274-00501-2 [2.67 Mb] скачать с регистрацией и без регистрации (ссылка на letitbit) http://www.twirpx.com/file/1036414/

А мощные толщи лессов в Запорожье, Днепропетровской области, Ставрополье по 40 и более метров и с несколькими погребенными гумусовыми горизонтами. В Запорожье, в прошлом веке, меня "подзатыльниками" учили как тип грунтовых условий по просадочности правильно определять - несколько раз ездил к местному эксперту, принципиальной геологине, которая не пропускала мой отчет, требуя "чтоб всё как надо было...", а как?, мол, "сами должны знать, коли геологом назвались..." Спасибо ей, кстати, за науку...без обид... Эх, остров Хортица, настоящие казаки... и "огненная вода"... А береговые склоны и террасы речные и морские, сложенные многометровыми вертикальными стенками лессов... А Очаков, остров Березань, лейтенант Шмидт и его дети... эх, молодость...

Эко Вы озадачились! Теорий о формировании лессов много, также как и генетических типов лессов, теорий как им (лессам) удалось сохранить просадочность в геологическом времени меньше, но тоже имеются... На счет проницаемости не очень согласен - лессы макропористы и имеют, в основном, большую и открытую пористость... На счет седиментации-гидратации-дегидратации.... - лессы в основном пылеватые дисперсные грунты, с малой гидрофильностью, сохранившие твердую-полутвердую консистенцию. (Sr<0.8), c большим содержанием воднорастворимых солей, в том числе карбонатов и, потому с достаточно прочными структурными связями переходными к цементному типу, которые, однако, легко разрушаются при водонасыщении и давлении превышающем структурную прочность (при данной влажности)....почитайте теорию, например свежую: Трофимов В.Т. Теория формирования просадочности лессовых пород М.: ГЕОС, 2003 - 262 c.

Для этих целей использую, искатель кабелей ИК-50, выпуска 80-х годов прошлого века... Выпускают до сих пор, насколько модернизирован не знаю... Цена на сей чемоданчик низкая. Но и удобства минимальные. Кабели силовые (запитанные) слышит хорошо, телефон (обычную аналоговую ГТС) не всегда, но слышит. Трубы стальные с водой не должен слышать, но иногда слышит. Можно определитть глубину до коммуникации. В комплекте генератор сигналов 1000ГЦ и магнитные электроды для подключения к трубе, броне и заземлению... Переключатель на приемнике 50-1000ГЦ. Незапитанные кабеля и трубы можно определить подключением генератора к трассе (контактный режим) в колодце или там где труба, кабель выходит на поверхность - и иди по сигналу.... В условиях города, когда много помех в безконтактном режиме бывают проколы...гудит всё и во всех направлениях... На счету несколько высоковольнтых кабелей, канализуха и один газопровод среднего давления (пластик), зрелище было феерическое! На городской и других стрёмных территориях надо требовать с заказчика согласования конкретных мест заложения скважин со всеми хозяевами подземных коммуникаций, на вскрышные работы - геморр, но клятвы заказчика, что "всё чисто" к делу не пришьешь, а ежели порвешь чего то заказчики обычно отмараживаются напрочь - сам, мол, виноват, сам и плати...

Во, забыл помянуть про 60-ти летние справочники: Справочник по гидротехнике, ВНИИ ВОДГЕО, 1955 год. Мой ровестник, однако... Эти древние казуисты приводят в нем всякие номограммы, тогда во всем мире модно было связи устанавливать между характеристиками... Так вот, в этом справочнике приведена зависимость объемного веса скелета и пористости несвязного грунта от Сu. Действует, как утверждали авторы, для песчаных, гравелистых и галечниковых грунтов с удельным весом 2,64-2,65 т/м3. В принципе, мне кажется, связь корреляционная установлена правильно - плотность укладки несвязного грунта в первую очередь зависит от степени неоднородности, хформы и удельного веса (если отбросить влажность), а абсолютный размер частиц на плотность и пористость, в принципе, не влияет... Хотя, и это всё фигня... а Бляхер с Heavenом более чем правы:

Для желающих прикинуть характеристики скального (полускального) грунта в массиве (в том числе модуль, сцепление, угол по Мору-Кулону) - бесплатная и русифицированная программа RocLab: http://www.twirpx.com/file/998664/?rand=3513897 Ссылка на скачивание с letitbit (без регистрации): http://u8239182.letitbit.net/download/8087...998664.zip.html Установки не требует. Интерфейс понятный, ввод данных простой, экспорт в bmp и эксель... Авторы в хелпе пишут примерно следующее:

Да, всё как у НАС - срисовываем европейский "велосипед", но со своей "спецификой" и "улучшениями" - типа, хотим как лучше, а получается как всегда... и велосипед не едет... С одной стороны персональная ответственность - это мотивация отказа от демпинговых цен, бо отвечать за ляпы придется тебе, без скидок и материально. С другой стороны попробуй объяснить заказчику почему за "дырки" надо "так много" платить.. Еще в январе вышел Закон об усилении ответственности в градостроительной сфере - в нем минимальный штраф за ляпы в отчете, проекте со спеца с сертификатом - больше 2 тыс баксов, плюс с организации в 10 раз больше. Это минимальный... Оштрафовать могут всех - геолога, проектировщика, эксперта... А все полномочия отданы ГАСКу... которые, как известно, не всегда белые и не всегда пушистые.... С одной то стороны, вроде, всё правильно, с другой - в наших реалиях коррумпированности можно легко урыть любую мелкую изыскательскую контору, конкурента, ежели они без крепкой "крыши" и раздражают сильных мира сего... а ляпы найти в "чужом глазу" легко... Кроме того, самоценность такой сертификации подорвет та же коррупция на стадии получения сертификата...есть бабки-есть сертификат..."без проблем". Безусловный плюс, что можно работать для зданий и сооружений рядовых типов ответственности и сложности без лицензии, по сертификату и не только под крышой одной организации. То есть сертифицированный геолог - это типа сертифицированный адвокат или нотариус - может зарегистрироваться в налоговой как самозанятое лицо (если только не работает на постоянке в этой же сфере) или физ лицо-предприниматель и работать самостоятельно и (или) с другими организациями - по временному трудовому договору, хоть непосредственно сам, хоть в качестве ответственного, подписывающего и припечатывающего отчет составленный спецами без сертификата, но имея в виду, что ответственность за их ляпы будет теперь на нем... Вообщем пока все сыро и туманно...а когда туман рассеется... и чего мы тогда увидим...

Наверное обратного хода в обозримом будущем уже не будет, машина запущена... Дело то в принципе хорошее, кажется, это немецкая модель - личная ответственность специалиста, соответственно и % от сметы за эту ответственность... мм-дя... мечтать не вредно..., но только это в нормальном обществе с нормальными производственными отношениями и нормальным отношением к производству... у нас то все, как пить дать, покривее выйдет, чем у германцев... Так что возможны всякие повороты и нововведения по ходу пьесы... Ладно, поживем - увидим... Не так страшен черт, как его малюют, получают сертификаты, сдают экзамены (и в Киевском и в Одесском и в Харьковском центрах), вступают в гильдию... уже 14 392 аттестованных особ в списке....http://asdev.com.ua/itn/list.php?sort=num&...=ASC&page=1 Теперь что геолог, что геодезист - это iнженер-проектувальник у частинi виконання iнженерних вишукувань Кстати, не знаю как там у германцев дело складывалось с этой аттестацией, а у украинцев уже появились шустрые посредники, которые беруться за деньги получить сертификат "без проблем"...

Ну да, копейки, я часто УЭС и БТ в смету на маленькие объекты и не включаю - ни поле ни камералку... толку чуть... Но, практически, разматывать линию в 60 метров, путаясь в проводах и электродах - тоже лень за такие деньги, камерально - это еще можно В одной книжонке 60-х годов вычитал, что мол есть такой способ прямо на керне УЭС мерять - аналог лабораторного метода - с двух сторон к монолиту стальные пластинки известной площади прижимаются (типа АВ) и симметрично втыкаются в монолит два медных стержня (типа МN) - компактно и мороки меньше с растяжкой линий, но в натуре не пробовал ни разу...

Не знаю есть ли четкие нормативы и что написано в ТЗ на счет глубины заземляющего контура и его конструкции, но на практике конструктор-электрик на ТП обычно закладывает уголковое заземление (50х50х5) длиной (глубиной) 3 метра (в среднем) 6-10 электродов по контуру с шагом 2-2,5 метра, связанных полосой - это позволяет обеспечить необходимое сопротивление растеканию тока (не более 4 Ом). Если заземление не уголковое а трубчатое, то может быть глубже, но обычно закладывают уголковое глубиной 3 максимум 4 метра... Я к тому что если в ТЗ не оговорена конструкция и глубина...может 30 м АБ/2 и многовато будет...излишества... плюс на практике геоэлектрический разрез электрик, скорее всего, изучать не будет - возьмет нечто округленное и побольше, плюс еще подстрахует коэффициентом сезонности (типа 1,4)

Просю падону, но ничего интересного в этом конверторе не обнаружил, а для геологов в частности так ваще - ничего.

Хорошо бы под брусчатку, ответственности ноль, а деньги не лишние..., но, не заказывают, экономят... Мне кажется, что ФМС давть надо и эксперт вправе требовать их вне зависимости от ТЗ проектировщиков (им иной раз ничего не надо, лишь бы проект экспертизу прошел), ТЗ - это тех.хар-ка сооружения, плюс доп.хотелки проектировщиков, но, не руководство по изысканиям. Другое дело, что можно творчески воспользоваться фондовыми, архивными материалами, подкрепив их физикой по отобранным или "отобранным" образцам... или, ненавязчиво, по нетленными таблицами СНиПа... В принципе, да, проектировщиков в подобных случаях, действительно интересует немного: если есть - уровень грунтовых вод, мощность водоносного горизонта, коэффицент фильтрации для расчета двустороннего водопритока в траншею (для спец.мероприятий, но в основном - для осмечивания водоотлива), категория грунта по разработке (опять же для осмечивания), плюс по обстоятельствам: если имеются - расчетная сейсмичность, склоновые оползневые дела, просадочные, набухальные... во, так понемногу и набралось на полновесный тех-отчет с ФМС

Мне так сдается, что для определения УЭС грунта для установки AMNB 2-2-2м и при таких размерах ТП ориентация без особой разницы. Хотите в крест по углам для контроля сделайте, все одно контрольные измерения нужны... Собственно вы ж только кажущееся сопротивление грунта определяете где-то как-то примерно на глубине АВ/2 - АВ/4, а не БТ. А электрику-конструктору в общем и целом - чем больше УЭС тем лучше - с запасом заземление посчитает - они это любят...(даже если по факту УЭС маленькое - все одно, скорее всего подстрахуются и по таблице возьмут). Если вы типа микроВЭЗ хотите с разными разносами АВ, типа изменения УЭС грунта по глубине, то наверное лучше в крест в каждой точке...

Может и не то - просто поискал в знакомых нычках... Не знаю как на счет 60-х, может это не они (сам не скачивал...), может это 90-е... и масштаб может 500000, но вот тут живой торрент (попробовал - шустро качает) Геологические карты России 198 файлов в том числе и заявленные в поиск (окромя Питера, кажись):http://bitsnoop.com/геологические-карты-россии-q5768487.html Рядом еще один с номерами планшетов: http://bitsnoop.com/геологические-карты-q7671296.html На этом сайте есть небольшая коллекция геологических карт в разделе региональной геологии: http://www.twirpx.com/files/geologic/geology/regional/

И ещё, как мне кажется, в методе двух кривых на как-бы "образцах-близнецах", но из разных частей монолита, а как известно грунт неоднороден и неоднородность эта часто заметно сказывается даже на 20-25 см монолита и по влажности и по плотности и по пористости.... - опробование то, как не крути, точечное - тут для сдвига вырезали, тут для компрессии, тут для набухания, тут для пределов пластичности... Короче, всё дело в несовершенстве (или, наоборот - в совершенстве?) мира и в наших логических ошибках при хилых попытках Его интерпретациии и формализации до одного ИГЭ...