Слава

не, ну я выше глин не поднимаю, только в них лью. по насбергу тоже не больше 50 радиусов можно столб воды.

Привет, ув. Анти! Согласен про Хевена. Добавлю - Пафнутий тоже товарищ хороший.

ну вот, нафиг я эту тему завёл, вон срач какой из-за меня получился. Хевен, Пафнутий, простите что втянул вас в свои проблемы.

а свой долг я более 10 лет назад как отдал. так что не говори о чем не знаешь. Гы)) Тык тебе около 30 лет, дружище Пафнутий?) везёт, молодой ишшо)) Во блин, чувствую себя стариком уже))

Может Хевен не с той ноги сегодня встал? У меня бывает иногда так же, правда по понедельникам обычно

Ага, во, спасибо за азбуку, дружище, от души. Говорю же - без тебя никак тут Только для моих дел он неприменим. ибо долго качать, но на будущее отметку в мозжечке сделаю, от души блин кстати, 2 обязательно что ли, там же можно метапол опустить до верхнего горизонта, обсадить весь верх вместе с метаполом и бурить дальше до нижнего. потом в метапол электроуровнемер и качать. Спасибо дружище за информацию. Вишь, Хевен, в ГОСТах, СП, учебниках написано всё, до фига чего, но без разжевывания кем то опытным хрен ты чему научишься по этим учебникам и методичкам с чертежами херового качества. Тем этот форум и ценен.

Тогда так - настаивать что определили по косвенным (видимое поглощение бур.раствора) и клочок для лаборатории на раскатку отобрать? и не лить ни фига? Ты не прикалывайся, какой я на фиг тут геолог, меня в инженерку и гидрогеологию случайным хреном в 2011 году занесло вот и пытаюсь тут хоть чего то делать. Я впервые в Уфе живого гидрогеолога с профильным образованием (ГИГ) всего год назад увидел, есть у нас единственная на всю Уфу такая Римма Нуховна, но блин она пенсионерка, её тоже не подостаёшь. И больше на эту тему не у кгого спросить толком во всей миллионной Уфе. И не видел ещё ни разу инженера-геолога с профильным, слышал что есть один где то но лично не встречался (вроде женщина). Мне элементарно не с кем посоветоваться даже, это хреново вообще то для любого, когда не пообщаться с профессионалами, вот и трезвоню на форуме. Ну, извини если достал. Скажите, если что свалю отсюда.

не, вишь, дружище, у меня объекты идут чисто на карст, как правило после инженерки, инженерка допустим сделана до глуб 12,0м, а водоупор на гл. 15 метров начался в виде 3м неогена кинельского, а дальше идут пермские глины шешминский и соликамский горизонты. Вот на каждый из этих трёх (кинель, шешма, соликамск) мне желательно доказать что сие есть водоупор. Достаточно описания, оборы там в принципе не нужны, у нас в башкирии только из карстовой полости достаточно отобрать, если встретилась. То есть у меня лабораторных результатов грунтов нет. И короче обычно так: КГКой проходим скважину с описанием, в верхнем горизонте откачку, потом его обсаживаем, и дальше до гипсов или не менее 60 м буримся, все водоупорные слои наливаем, из гипсов воду отбираем. КС и ГК делаем. И всё, у нас достаточно этого чтобы категорию обосновать. Свой ТСН это позволяет без всяких отборов. Вот я за наливы и пережЫваю, по Насбергу нельзя в водоупор лить.

да не, мне только кф водоупора чтоб доказать что он водоупор. и всё.

ну как без тебя, дружище))

Привет, ув. дружище Анти! Как раз эту программу иксперду и нельзя показывать)) Ибо там указывается глубина до водоупора))) Хотя не пойму - везде уточняется что должна учитываться глубина до водоупора, в этой программе тоже, а вот в этой фигне вообще про водоупор ни слова. Я там от книги страницу с названием оставил и страницу где про Насберга разговор. для Анти 2.pdf

Да вроде был в интернете в продаже и стоил недорого. Заказать можно конечно, он простенький, копейки стоить будет, там испытательная камера сама, манометр да расходомер. но его сертифицировать негде сейчас.

да есть такие приборы, там монолит в кольце обычном заталкивается в него и вода под давлением пропускается. но есть он в продаже, а не в лабораториях)) мне бы попроще))

ни фига се, я впервые слышу за последние лет 10 что кто то ударом до сих пор бурит. завидую.

Ну, так то можно, но это определенный гемор, во первых я в уфе не слышал чтоб у кого то в лаборатории был прибор для определения кф глинистых. во вторых доставать из ствола кгкашные штанги, проходить всё это по новой шнеком или колонкой чтоб диаметр 93 расшиперить хотя бы до 127, зачистить минимально забой, отобрать хорший монолит - это на 15-20 метрах глубины часа на 4 работы. охота быстро, и начальству тем более охота быстро. по насбергу вон штанги чуть приподнял, выдул воду буровую, минут 15-20 поналивал - и дальше попёр бурить. ну или вот к примеру по Замарину откачка - воткнулся трубой в водонос, откачался хоть тартанием, и за 10 минут подсек пять раз повышение и достаточно. Вот думаю может кто знает какую методу типа например задавиться трубой в водоупор и поналивать, типа например до верхнего уреза штанг, чтоб внизу давление хотя бы допустим 2 кг/см на глубине 20 м, чтоб типа как нагнетания было. Вишь как, уважаемый Пафнутий, этих формул и методик наливов десятки, в них секут хорошо те, кто специально на эти дела учился, и я типа такой формулы видел как то в каком то старом справочнике по гидравлике. Там расчеты с логарифмическими преобразованиями объемов поглощения было связано, забыл уже. И справочник этот найти не могу, он 30-х или 40х годов выпуска и названия не помню, только то что там слово "гидравлика" на обложке есть. И вот в нём пара десятков различных методик описывается. Вот жду, может кто знает как по простому это дело рассчитать.

по Насбергу то быстро получается, там ствол открытый, если медленно уходит - просто столб налива повыше делаешь и уход воды больше стаёт. Но по сути он неприемлем для водоупора и только вопрос времени когда мне попадётся иксперд хорошо разбирающийся в вопросах наливов-откачек. Вот и хотел узнать может кто как то по простому наливает, чтоб без изысков, ну типа как при откачке из водоноса по методу Замарина например.

блин я сам понимаю что тупо. а как доказать иксперду если просит? я вот думал по формуле с нагнетанием как то придумать - допустим на глубине 20 м собственное давление водяного столба уже 2 атм, в принципе может и как нагнетание прокатить, но не уверен, пока не посоветуюсь с кем то, кто уверен

а смотрю его со 2 марта нету, может полюет где? так то началась уже шевелюха с полями. или он офисный геолог? шутю я

Да не прокатит. Я на карсте в основном работаю последнее время, подряд объекты идут. Вооот, а у нас в Башкирии категорию карстоопасности обосновывают по собственному ТСНу, полюбопытствуйте, классная штука, можно не парить моск с категорией тупо по СП. Там подпунктами в таблице различные признаки перечисляются и оценка к какой категории данный признак относится. Типа таблицы сложности инженерно-геологических условий только колонок не 3 а 5. В том числе учитываются водоупорные свойства перекрывающих пород. Ну, а чтоб доказать что это водоупор эксперты упорно (водоупорно? ) требуют опыт и расчет коэффициента фильтрации, хотя бы один опыт на весь слой водоупора. Потом после как доказал, что енто водоупор - определяешь в той же таблице по КС в стволе уже качество водоупора в зависимости от УЭС. Классно так то. Ну, я знаю что это глуповато, налив в глины - это дубизм, по СП105 ч.2 в принципе допускается определять кф и визуально по расходу буровой жидкости, но там блин именно ДОПУСКАЕТСЯ. Мне проще допустим по тому же Насбергу 10 минут налить, ещё 10 минут откамералить и лишнее приложение к отчёту сделать чем бодаться с экспертом доказывая что это глина и лить в неё не обязательно. Тем более уже наработано, и лист налива в болванке отчета есть и насберг в эксельке 3 минуты делается. А так да, обычно в гидрогеологии глины по умолчанию не проверяются, если не пористые какие нибудь. Я в прошлом году разведку питьевых вод делал на 1 объекте в Уфе и на 11 в Казани и Арске- 0,005 ставил для глин и тяжелых суглинков без всяких ёпытов. Вот и жду, когда же я попаду наконец пальцем в попу с этим Насбергом. Надо же придумать простенький выход, чтоб на глубину 15 метров шурф не копать, и нагнетательную хрень до небес не хотелось бы разводить.

Привет, ув. Анти! Хевен да, он спец, сам ждал его)) Но давно не видел а я не пропускаю обычно полемику))

Рад снова поприветствовать, многоуважаемые коллеги! Посоветуйте, пожалуйста, кто как определяет коэффициент фильтрации водоупора? Ну, к примеру там глин, тяжелых плотных суглинков? Интересует методика производства опытно фильтрационных работ в простейших условиях: Скважина бурится с проходкой всего водоносного горизонта, заглубляемся например на пару метров в водоупор и обсаживаем водонос. Вот я делаю налив по методу Насберга с замером расхода воды при постоянном поддержании уровня в открытом стволе. Ну, вообще пока так вроде прокатывает. Видимо эксперт сам не вникал в метод, а там есть условие для формулы Насберга - высота поддерживаемого столба воды в скважине должна быть меньше расстояния от забоя до водоупора. То есть в водоупоре этот метод не катит. И боюсь что попадется эксперт который рубит в теме наливов и мне придётся крутить задницей чего нибудь выдумывая ненастоящее, чего я не люблю оченно. Но вот пока иду по методу наименьшего сопротивления, но долго ли спалиться? Вот меня интересует - кто как льёт в водоупор и кто как считает. Условия в которых обычно работаем: Есть с собой штанги для бурения - простые и КГКшные, Есть чем обсадить обводненные грунты, Расходомер есть, Уровнемер есть, Компрессор для откачки воды натекшей при бурении из водоноса, давление неизвестно - прибор всегда сломан, Компрессор для подачи бурраствора в манифольд, давление на выходе обычно неизвестно (прибора нет) есть сварка, шлифмашинка ("болгарка") Далее - Скважина пробурена до водоупора и обсажена. Всё, больше нифига нет и не появится никоим образом так как до базы 500-700 км. Каким методом в подобных условиях можно проще всего налить В ВОДОУПОР и по какой формуле лучше рассчитать кроме, конечно, Насберга? Всем заранее спасибо!

Ну да. Ну бы её нахер. У меня просто ситуация такая - нашел себе контору в которой не надо абсолютно ничего рисовать и есть любая мыслимая техника для инженерки, любая геофизика, комплект полный. Уже 2 года наслаждаюсь полнотой ощущений. Но вот объектов у нас немного, в основном гидрогеология, карст, вот были объекты на экологию подземных вод. Вполне такие специфические объекты и все уникальные. Вооот, так как объектов немного, то мало и соответственно денег, приходится подрабатывать на стороне - брать инженерку в конторах, у которых как раз вот эти УБШМки. А так бы послал на фиг, если б своей работы хватало.

Ну, не согласен. Работал я с оренбургской компанией "Меридиан", они там где то диких денег хапнули на хорошем тендере, и началству хватило ума вложить бабло не в пьянки на Мальдивах а в технику (хотя может и туда и сюда хватило) Ну тык вот, берут они нулевый Камаз со спальником - чистая рама с кабиной, и говорят буровому - гони её в Миасс и ставь там на него УРБу а так же ВСЁ ЧТО НЕОБХОДИМО ДЛЯ БУРЕНИЯ В ИНЖЕНЕРНЫХ ИЗЫСКАНИЯХ. Это я впервый и последний раз увидел в жизни. Бурового не ограничили в средствах. Там у него было ВСЁ. насос для раствора, компрессор на 16 очков, 2 ресивера - большой ресивер на 16 очков, маленький ресивер на 2-3 очка, трехходовой кран - в центре закрыт, вверх - подача воздуха 16 очков в инструмент, вниз - выдавливание монолита при 2-3 очках. Бак для воды на 1000 литров с подогревом. Инструмент он набрал весь - правда КГКшные штанги ему ограничили 32 метра всего - остальное всё в комплекте до 40 метров, шнеки, штанги, колонки, коронки короче - это мечта бурового а не машина. Ну, бурильщик Саня там опытный был, молодец, редко такие встречаются увлеченные люди. Дык вот на этой расчудесной машине мы с отбором бурили по 10-12 метров. Я писал непрерывно бирки, описание, паковали мне буровые. Но я всё равно писал медленней чем мне бурили скважину рейсами по 1,8-2,0м (труба 2,4 была). После окончания я писал ещё минут 5-10. Это была не работа, а песня Разведочную десятку они бурили не знаю за сколько, но сигарету скурить я не успевал. И это благодаря хорошей технике А вот если бы этому буровому дали УБШМку и сказали что нужно трахаться с каждым монолитом - он бы просто послал и пошел искать другую работу.

ну, это ещё и геолог должен следить. уж геолог то технологию проходки знать обязан хоть в общих чертах. если у меня так будут колонку забивать без отрыва и опорожнения я их накажу махом - будут инструмент поднимать, забой зачищать уже шнеками со скребком горизонтальным, потом шнеки вытащат и опустят грунтонос задавливаемого типа. Пара скважин таких с отборами - и научатся свободу любить, 132 шнеки трехметровые тяжеленькие. и Вы не стесняйтесь - пара скважин достаточно чтоб буровым на собственной спине прочувствовать какой способ бурения более правилен. мои вон с которыми постоянно бурю знают, чего от них требуется, тык я могу спокойно их оставить - сами отберут, отметят с какой глубины взяли, пока я пошел ямы смотреть по участку или обнажения рисовать. Даже откачку как то мне сделали , правда расчет только по восстановлению по За\марину подошел, но и то прибыток.

Камур, ключевое выражение "в большинстве случаев". попробуйте только сказать начальству что вам необходимо дополнительное время для поля, ибо в некоторых случаях не отбирается)) Однажды я в Самарской области на каком то месторождении бурил пару недель под обустройство, в последний день изысканий встрял в просадочные грунты и чтоб нормально отбуриться попросил 1 (один, Карл!) день дополнительно. Это был дикий скандал, хотя я пытался объяснить что это по СП обязательно и двух монолитов мне просто будет недостаточно чтоб описать площадь на 2х километрах трассы на глубину 5,0 м. Ну, чо, уехали недобуримши и конечно потом отрицательное заключение и поехали на повторное бурение. Нефигово так встряли из-за одного зажатого дня))) Догадайтесь, кто остался во всей этой пурге виноват? Ну, Вы правы абсолютно в своих догадках После этого я смотался быстро быстро из этой конторы и другим не советовал туда лезть. А по теме - да, согласен, можно как то аккуратно, с зачисткой забоя хорошей тихонько как то отобрать. Примерно в 50% случаев. Но это уже будет тупо гребля, а не работа.