Бляхер Опубликовано 25 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2014 Коллеги, кто-нить знаком с вопросом изысканий под рекультивацию полигона ТБО? Нашел только московскую инструкцию, в ней все касается только экологических аспектов. Тем не менее в моем случае требуется провести инженерно-геологические изыскания для проекта рекультивации. Ума не приложу, для чего нужно знать геологию под 50-метровой кучей бытовых отходов, чтобы засыпать её суглинками и посеять траву. Может кто подскажет чего полезного из опыта? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ekogeotehservis Опубликовано 25 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2014 Вообще, "засыпать ее суглинками и посеять траву", не совсем корректно. Проекты рекультивации бывают разные: с изъятием отходов и без. А геологические изыскания на полигоне ТБО либо несанкционированной свалки необходимы чтобы знать глубину залегания отходов для расчета объема этих отходов, их состав и класс опасности. Помимо этого необходимо отбить подстилающие грунты (чтобы узнать их физ-мех), уровень грунтовки, измерить фильтрацию. Это только самое основное. И уже на основе этих данных принимаются соответствующие проектные решения. И если не секрет, что-за свалку в Екб вы собираетесь рекультивировать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бляхер Опубликовано 25 сентября, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2014 Вообще, "засыпать ее суглинками и посеять траву", не совсем корректно. Проекты рекультивации бывают разные: с изъятием отходов и без. А геологические изыскания на полигоне ТБО либо несанкционированной свалки необходимы чтобы знать глубину залегания отходов для расчета объема этих отходов, их состав и класс опасности. Помимо этого необходимо отбить подстилающие грунты (чтобы узнать их физ-мех), уровень грунтовки, измерить фильтрацию. Это только самое основное. И уже на основе этих данных принимаются соответствующие проектные решения. И если не секрет, что-за свалку в Екб вы собираетесь рекультивировать? Свалка вполне себе санкционированная, городская, все что вы перечислили, должно было быть выполнено на стадии проектирования полигона, проект должен находиться у эксплуатирующей организации. Определение состава и класса опасности отходов, как я понимаю, тоже не инженерно-геологические задачи, а экологические, скорее. В инструкции по проектированию, эксплуатации и рекультивации полигонов ТБО, в разделе 3.9.2 о составе проекта для рекультивации, не вижу каких-либо разделов, для подготовки которых были бы необходимы инженерно-геологические изыскания. Бурение скважин для характеристики свалочного грунта? Да пожалуйста, бурите и характеризуйте, но это же не геологический вопрос. В эколого-химическую лабораторию надо обращаться с образцами, а не в грунтовую. Разве что соглашусь с гидрогеологическими работами для определения степени и характера загрязнения. Но и в этом случае лабораторные исследования проб должны носить эколого-химический характер. Вам не знакома ни какая нормативка по этому вопросу? Мне на сегодняшний день известна только "Инструкция по проектированию, эксплуатации и рекультивации полигонов ТБО" и " Методические рекомендации по проведению инж-экологических изысканий для целей рекультивации существующих свалок.......". Специалисты, готовящие проект, тоже ничего толком не сказали. Какая свалка не скажу, сами знаете, наверное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ekogeotehservis Опубликовано 25 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2014 В качестве нормативного документа существует только один действующий - это уже указанная Вами "Инструкция по проектированию, эксплуатации и рекультивации полигонов ТБО". Однако кроме нее есть куча нормативных документов по инженерно-геологическим изысканиям (перечислять не буду, вы их все прекрасно знаете). Все эти документы юридически не применимы к свалкам, однако использовать их надо в качестве методологической основы. А подстилающие грунты отбить необходимо и не только для экологов, а для принятия соответствующих проектных решений. Грунты по своим свойствам тоже бывают разные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 25 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2014 Нам как-то предлагали.. Отказались.. Само бурение на свалке это полная ж.. Ну а в общем задачи сами характеризовали в программе, поскольку проектировщик сам не знал нах.. это нужно.. В общем, как писали выше, здесь главное воды.. Их глубина, коэф. фильтрации всех ИГЭ, напрвление движения ПВ, количество горизонтов. Глубина бурения - сами заложите по программе, или укажите ниже на 10 м первого уровня грунтовых вод.. По теме: не знаю нормативов таких.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бляхер Опубликовано 25 сентября, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2014 В качестве нормативного документа существует только один действующий - это уже указанная Вами "Инструкция по проектированию, эксплуатации и рекультивации полигонов ТБО". Однако кроме нее есть куча нормативных документов по инженерно-геологическим изысканиям (перечислять не буду, вы их все прекрасно знаете). Все эти документы юридически не применимы к свалкам, однако использовать их надо в качестве методологической основы. А подстилающие грунты отбить необходимо и не только для экологов, а для принятия соответствующих проектных решений. Грунты по своим свойствам тоже бывают разные. Да согласен я с вами. Одно только "но" - все эти сведения должны быть известны до ввода свалки в эксплуатацию, а получать их для проекта рекультивации нужно только в одном случае - все давным-давно потеряно и взять их, кроме проведя новые изыскания неоткуда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Medved Опубликовано 25 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2014 Так как такие работы не регламентируются, но необходимы в составе ПД отталкивайтесь от бюджета. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ekogeotehservis Опубликовано 25 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2014 Одно только "но" - все эти сведения должны быть известны до ввода свалки в эксплуатацию, а получать их для проекта рекультивации нужно только в одном случае - все давным-давно потеряно и взять их, кроме проведя новые изыскания неоткуда. Так и есть, но надо разделять два понятия: полигон ТБО и несанкционированная свалка. Если мы имеем дело с санкционированным полигоном ТБО, который является объектом капитального строительства и соответственно проект строительства/реконструкции полигона ТБО подлежит экспертизе проектной документации, которую в свою очередь не пройти без инженерно-геологических изысканий, то да. Но в этом случае еще не надо забывать о "сроке годности" инженерных изысканий: он всего 3 года насколько мне известно. Всё, что старше 3-х лет, может использоваться как вспомогательные материалы (изученность) для новых инженерных изысканий. Но если это несанкционированная свалка, то ни о каком проекте строительства (и соответственно инженерных изысканиях) речи не идет: её (свалки) вообще не должно быть на этом месте, соответственно никаких изысканий не было и не должно было быть... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 25 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2014 Вот "забавная" рекомендация:РУКОВОДСТВО ПО ИНЖЕНЕРНЫМ ИЗЫСКАНИЯМ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА, МОСКВА СТРОЙИЗДАТ 1982 3.21. При необходимости разработки прогноза загрязнения подземных вод необходимо произвести сбор, изучение и обобщение материалов, характеризующих гидрогеологические условия района в целом, существующие и возможные источники загрязнения, состав и концентрацию загрязняющих компонентов, а также геологическое строение и гидрогеологические условия участков расположения источников загрязнения. Вообще интересные вещи там описаны помимо данной темы.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kratosha Опубликовано 20 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2016 Коллеги, кто-нить знаком с вопросом изысканий под рекультивацию полигона ТБО? Нашел только московскую инструкцию, в ней все касается только экологических аспектов. Тем не менее в моем случае требуется провести инженерно-геологические изыскания для проекта рекультивации. Ума не приложу, для чего нужно знать геологию под 50-метровой кучей бытовых отходов, чтобы засыпать её суглинками и посеять траву. Может кто подскажет чего полезного из опыта? Как в итоге провели изыскания под рекультивацию? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dennn44 Опубликовано 22 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2016 http://www.geobus.ru...пления/?p=14498Если кто то может помогите советом Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 11 июля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 июля, 2017 Можно ли использовать п. 6.3.28 СП 47.13330.2012 табл. 6.5 - Насыпи более 12 м, для рекультивации полигона ТБО? Глубина соответственно не подходит, принимать до УГВ или до регионального водоупора? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 11 июля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 июля, 2017 Если кому интересно: пример отчета: https://yadi.sk/d/cWum92u43KwqVs Рекомендации по проектированию, строительству и рекультивации полигонов ТБО, М. 2009 https://yadi.sk/i/sXOT4UqZ3Kwqey ТБО_КМВ https://yadi.sk/i/tDeP9qu53Kwrhh ТБО_Воронежск.обл. https://yadi.sk/i/ofRM3bO73Kwu53 ТБО_Воронеж.doc ТБО_КМВ.doc 5 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 11 июля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 июля, 2017 Можно ли использовать п. 6.3.28 СП 47.13330.2012 табл. 6.5 - Насыпи более 12 м, для рекультивации полигона ТБО? 6.3.28- для "хитрых" участков линейных объектов, для полигона ТБО не подходит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 12 июля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 июля, 2017 6.3.28- для "хитрых" участков линейных объектов, для полигона ТБО не подходит. Почему? В данном пункте отсутствует слово "линейные". Полигон ТБО - это насыпь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 12 июля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 июля, 2017 начиная с 6.2.23 речь о линейке. 6.3.28 "на участках индивидуального проектирования.."- кэп советует читать "на участках линейных объектов, для которых требуются индивидуальные проекты", эта таблица для сооружений в рамках линейных объектов (на что намекают в названиях столбцов такие термины, как "ось трассы", "поперечники" итп) и объёмы содержит исходя из этой предпосылки. "полигон ТБО" и "насыпь" это не синонимы по Вашей ситуации не вполне понятно, что есть "рекультивация". если речь о строительстве сооружений, где ТБО будут основаниями, то Вам в 11-105-97(III) п.9, если о строительстве речи нет, то это ИМХО уже не ИГИ, а экология, и нормативку надо курить экологическую. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 12 июля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 июля, 2017 .."полигон ТБО" и "насыпь" это не синонимы по Вашей ситуации не вполне понятно, что есть "рекультивация". если речь о строительстве сооружений, где ТБО будут основаниями, то Вам в 11-105-97(III) п.9, если о строительстве речи нет, то это ИМХО уже не ИГИ, а экология, и нормативку надо курить экологическую. по мне насыпь - это насыпь, а как её назвать это другой вопрос, почему нет? Если на ней что-то строить то конечно, если нет, то это просто насыпь со своими нагрузками на грунты и своим гидрогеологическим режимом инфильтрационных вод. Мне и самому многое не понятно. Дал ВВ приказ закрыть свалку в Балашихе, вот вам и пожалуйста требуются ИГИ (в том числе) под рекультивацию. Если исходить из вопроса "для чего" тогда я бы сделал расстояние 50-100 м между скв и на глубину до регионального водоупора, если исходить из нормативной документации то пока вопрос.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 12 июля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 июля, 2017 Дал ВВ приказ закрыть свалку в Балашихе, вот вам и пожалуйста требуются ИГИ (в том числе) под рекультивацию. пробурите 1 скважину под столбик, поставьте в неё столбик с табличкой "свалка закрыта!" если серьёзно, то Ваши вопросы надо адресовать тому, кто будет писать проект рекультивации (по идее, рекультивация должна быть в проекте на устройство полигона, до начала его эксплуатации). и эти работы не в рамках СП47, как мне кажется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тисиз Опубликовано 29 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2017 Если кому интересно: пример отчета: https://yadi.sk/d/cWum92u43KwqVs Рекомендации по проектированию, строительству и рекультивации полигонов ТБО, М. 2009 https://yadi.sk/i/sXOT4UqZ3Kwqey ТБО_КМВ https://yadi.sk/i/tDeP9qu53Kwrhh ТБО_Воронежск.обл. https://yadi.sk/i/ofRM3bO73Kwu53 Добрый день. В Мурманске планируют выполнить изыскания и проект на рекультивацию полигона ТБО. У меня запросили стоимость выполнения комплексных изысканий. На форуме прочитал Ваш комментарий. Ссылки на отчёты для скачивания представленные Вами не работают. Большая просьба отправить на личный адрес. tisiz@mail.ru Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 29 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2017 +1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 16 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 мая, 2018 В 11.07.2017 в 14:40, Anti сказал: Если кому интересно: ТБО_Воронеж.doc ТБО_КМВ.doc https://yadi.sk/i/if3Z4O863Vz3fE 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 8 июня, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 июня, 2018 В 11.07.2017 в 14:40, Anti сказал: Если кому интересно: пример отчета: https://yadi.sk/d/cWum92u43KwqVs Рекомендации по проектированию, строительству и рекультивации полигонов ТБО, М. 2009 https://yadi.sk/i/sXOT4UqZ3Kwqey ТБО_КМВ https://yadi.sk/i/tDeP9qu53Kwrhh ТБО_Воронежск.обл. https://yadi.sk/i/ofRM3bO73Kwu53 ТБО_Воронеж.doc ТБО_КМВ.doc ТБО_Воронеж.doc ТБО_КМВ.doc https://yadi.sk/d/riMQZU1k3XTiz3 https://yadi.sk/d/idm-vsxZ3XTj5q https://yadi.sk/i/if3Z4O863Vz3fE 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 25 июля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 июля, 2018 В 25.09.2014 в 07:58, Бляхер сказал: Коллеги, кто-нить знаком с вопросом изысканий под рекультивацию полигона ТБО? Нашел только московскую инструкцию, в ней все касается только экологических аспектов. Тем не менее в моем случае требуется провести инженерно-геологические изыскания для проекта рекультивации. Ума не приложу, для чего нужно знать геологию под 50-метровой кучей бытовых отходов, чтобы засыпать её суглинками и посеять траву. Может кто подскажет чего полезного из опыта? Ну поздновато конечно я тут спохватился, уже 4 года прошло)) Грунты исследуются до уровня первого водоносного горизонта. Количество скважин есть в СП 105 для чаш накопителей. Во все необводненные слои делаются наливы вычисляются коэффициенты фильтрации. наливы Насберга я обычно делаю, даже для глин, но пока прокатывает. Далее, по всем скважинам замеряется уровень грунтовых вод очень точно, после чего выясняется уклон, направление течения (в принципе можно в одной скважине геофизику сделать, чтоб с уровнями не париться, там вроде же и скорость можно даже геофизикой вычислить, тоже плюс как специалисту). Далее, ниже по направлению течения подземных вод и выше бурятся 2 наблюдательные скважины до первого водоноса, оборудуются под наблюдения оголовками. Расстояние от площадки до наблюдательной скважины должно быть таково, чтобы вершина треугольника образованного стороной площадки и наблюдательной скважиной была менее 90 градусов, это и для скважины выше по течению подземных вод и скважины ниже по течению. Составляются паспорта скважин с указанием на колонках грунтов и их коэффициента фильтрации для каждой скважины, физические и механические свойства не обязательны, только лишь можно несколько образцов для тупо подтверждения что ты орёл и всё правильно раскатал. Далее, всё это хозяйство - минимальная программка работ, паспорта и карта фактов отдается экологам, сдаём им под охрану наблюдательные скважины, забираем свою часть бабла за геологию и смело машем им ручкой. Дальше не проблема геологов, а уже экологов. Они там вычисляют на основании геологических данных возможность загрязнения подземных вод, а так же составляют программу дальнейшего экологического мониторинга. это так то всё в основном экологов работа, геолог отчет не пишет, только бурит и паспорт делает. Паспорт вот прикрепил. колонка обычная гидрогео, прикреплять не стал. ПАСПОРТ С2н.doc 6 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться