Современные технологии бурения

[monolitgeo]

Кстати Еврокоды я думаю не учитывают мерзлых грунтов, но может я и ошибаюсь.

[Heaven]

 

но опять же из теории (жаль что не помню книги)

Сейчас эта книжка называется ГОСТ 12071-2014. таблица В.1, а в .п. 4.2.4 говорится об использовании одинарной колонковой трубы для отбора монолитов из буровых скважин, в соответствии с прил. А. При этом в нашем регионе при колонковом бурении практически все монолиты любой консистенции отбираются одинарной колонковой, вот только бурить надо умеючи. "И опыт, сын ошибок трудных. И гений, парадоксов друг ". По крайней мере nazareth моей юности, в экспедиции проводили сравнение физ.мех.свойств монолитов отобранных вдавливаемым грунтоносом (обуривающих не было, ни к чему) и колонковой, разницы практически не было. В двух полях возились  с этим, потом бросили  

[monolitgeo]

Сейчас эта книжка называется ГОСТ 12071-2014. таблица В.1, а в .п. 4.2.4 говорится об использовании одинарной колонковой трубы для отбора монолитов из буровых скважин, в соответствии с прил. А. При этом в нашем регионе при колонковом бурении практически все монолиты любой консистенции отбираются одинарной колонковой, вот только бурить надо умеючи. "И опыт, сын ошибок трудных. И гений, парадоксов друг ". По крайней мере nazareth моей юности, в экспедиции проводили сравнение физ.мех.свойств монолитов отобранных вдавливаемым грунтоносом (обуривающих не было, ни к чему) и колонковой, разницы практически не было. В двух полях возились  с этим, потом бросили  

Это хорошая ссылка. По книгам имел в виду литературу техническую, там интересное обоснование есть и рисунки разрушения образцов при бурении различного типа коронок и пояснения, что бывает если нарушать основные характеристики при бурении: нагрузку, обороты, промывку и тп..

[Heaven]

Это хорошая ссылка. По книгам имел в виду литературу техническую, там интересное обоснование есть и рисунки разрушения образцов при бурении различного типа коронок и пояснения, что бывает если нарушать основные характеристики при бурении: нагрузку, обороты, промывку и тп..

Возможно вы говорите о книжке "Рекомендации по отбору, упаковке, транспортированию и хранению образцов грунтов при инженерно-геологических изысканиях для строительства. М., Госстройиздат, 1970" ? По крайней мере все похожие таблицы ссылаются на неё. 

[Kamur]

Сейчас эта книжка называется ГОСТ 12071-2014. таблица В.1, а в .п. 4.2.4 говорится об использовании одинарной колонковой трубы для отбора монолитов из буровых скважин, в соответствии с прил. А.

Heaven, приветствую прокомментируйте, пожалуйста, как, на Ваш взгляд,  вышеизложенное стыкуется с п.4.4.4 этой же книжки? (цитирую "из инженерно-геологических скважин монолиты следует отбирать грунтоносами с зачищенного забоя скважины...")

по жизни: колонковыми монолиты берём, но очень редко. большинство случаев- мягкопластичка ниже УГВ, давим её без вращения колонковой 127мм, а из колонковой извлекаем грунтоносом. пару раз брал 108-й трубой сильно литифицированные твёрдые тяжёлые глины, в которые грунтонос не лез, извлечение такого керна- тот ещё краковяк. но в подавляющем большинстве случаев хватает вдавливаемого грунтоноса; да и так учили, что трубой давить вроде моветон. короче, на п.4.2.4 у меня еще один шаблон порвался))

[Heaven]

Привет, Kamur, чесслово не знаю в этом весёлом ГОСТе как всё стыкуются. Может внахлёст?

[Vasi]

Привет, Kamur, чесслово не знаю в этом весёлом ГОСТе как всё стыкуются. Может внахлёст?

Ненарушенная структура это же не естественная структура в природном залегании, а претерпевшая незначительные изменения. Слово незначительные каждый геолог имеет право толковать по своему. Кто уверен что он достанет свой "идеал" из грунтоноса, кто не сомневается что колонковая она надежней для изысканий. А исходя из того что в последнем случае меньше насилуешь буровиков, то возможно и для дела эта каланча лучше. Сила воли геолога, оно конечно, великая штука в деле отбора монолита, но пусть победит дружба. "Вращательный грунтонос представляет трубу с коронкой".

[monolitgeo]

.. большинство случаев- мягкопластичка ниже УГВ, давим её без вращения колонковой 127мм, а из колонковой извлекаем грунтоносом...

Т.е. опускаете колонковую, вдавливаете (сколько задавливаете метров?) потом извлекаете и в неё втыкаете руками грунтонос?

[Vasi]

Метров это сильно сказано. Оно конечно, при этом грунт дважды уплотняется. Но и из грунтоноса задавливаемого лепесткового мы отбираем в поле кольца, полностью керноприемные гильзы ни разу не заполнились..

[Kamur]

Т.е. опускаете колонковую, вдавливаете (сколько задавливаете метров?) потом извлекаете и в неё втыкаете руками грунтонос?

это по слабым грунтам катит. мягко/текучепластичные и всякие там сапропели грунтоносом бывает не взять- задавленный грунт не отрывается от забоя и невод приходит пустым. тогда до забоя колонковой с воздухом, на забое выключаем вращение и воздух и тупо давим. понятно, что задавить надо много, больше метра. максимум определяется длиной колонковой и разрезом

грунтонос, понятно, не руками втыкается- ставим на стол переходом вниз, колонковая на него сверху, при необходимости можно аккуратно поддуть на полуоткрытом сбросе. бывает даже по два монолита за рейс извлекается.

Vasi, проблема переуплотнения, мне думается,  в данном случае не стоит: водонасыщенный грунт по сути двухфазный, а вода не жмётся. с "сухими" глинистыми- согласен, тут уже нужно выбирать какое-то из зол.

с учётом #27 сегодня взял два монолита из глинистого элювия (твёрдый, с дресвой 10-15%) 127-й колонковой с вращением. грунтонос бы не полез, а так хоть что-то. периферийное разрушение 8-10мм, на структурной глине хорошо видно. монолиты корявые, короткие, но на физику вполне сгодятся

[monolitgeo]

..а так хоть что-то. периферийное разрушение 8-10мм ..

хуже когда перекручен.. https://yadi.sk/i/1aGoOIogrB98o

[Kamur]

это уже пробы, без вариантов))

[maxfloyd]

Вообще то мерзлые грунты (да и скальные) отбираются колонковой в абсолютно ненарушенном состоянии (даже кромка керна не всегда нарушается). И бурят не в сухую и не рейсами по 0,2-0,5 м (как можно при таком рейсе за тереться?), а с частичным подливом воды или с использованием охлажденного до отрицательных температур воздуха. К сожалению все это относится когда грунты в твердомерзом состоянии. С пластичномерзлыми в лучшем случае видны видимые включения льда, а когда их нет состояние грунта в залегании уже трудно определить. Но при этом хороший бурильщик всегда различит переход меду пластичномерзлым и талым. Другое дело скажет ли геологу или нет.

К нашему разговору из другой темы, а как определит буровик грунт твердо или пластичномерзлый? Ему же температура грунта нужна. На глаз как показывает практика это не определишь. Плюс коэффициент сжимаемости. А все это определение визуально состояния - вилами по воде.

[Vasi]

Разговор тут шел. что по параметрам бурения, человек, который более 20-30 лет бурит мерзлоту в одном районе, хотя и очень большом, всегда прочувствует  "руками" границу талого и мерзлого. Не так давно выезжали на бурение к "чистым" геологам, при этом бурили они как бы для нас. Так геолог, не стесняясь нашего присутствия. подходил к бурильщику и тот ему диктовал разрез. Пробы отбирать не надо было, поэтому он сидел в машине и руки не пачкал. В нашем районе работ если бурильщик в теме, он никогда не достанет твердомерзлый, грунт в талом состоянии, а пластичномерзлый (в интервале температур от минус 0,1С до минус 1,0С) обычно всегда растеплен (к пескам Это  не  относится).