yttyy Опубликовано 14 января, 2015 Опубликовано 14 января, 2015 Кто нибудь .что нибудь знает о новых технологиях.. Как например в Канаде или США бурят, или также молотком по колонковой) Цитата
EugenIZSKTL Опубликовано 17 января, 2015 Опубликовано 17 января, 2015 довольно интересный вопрос Цитата
grigorykardysh Опубликовано 19 января, 2015 Опубликовано 19 января, 2015 Кто нибудь .что нибудь знает о новых технологиях.. Как например в Канаде или США бурят, или также молотком по колонковой) "Молотком по колонковой" не бурят, а пробу выбивают. Может быть Вы конкретизируете вопрос ? ПыСы: Если речь именно об извлечении пробы из колонковой трубы - существуют два способа, пришедших с Запада - 1. Устройство для выдавливания пробы, представляющее собой раму с зажимами для удержания колонковой трубы и гидроцилиндром, к штоку которого присоединяется поршень, расположенный соосно колонковой. Этим поршнем и выдавливают пробу. 2. Система "Аквалок", обеспечивающая выдавливание пробы поршнем, приводимым в действие водой под давлением. Есть и отечественный вариант - снаряд колонковый специальный, представляющий собой колонковую трубу со специальным фрезерным переходником, имеющим внутри направляющий канал, через который пропущена штанга с поршнем. При бурении поршень находится в крайнем верхнем положении, штанга зафиксирована пальцем внутри фрезерного переходника и выполняет функцию бурильной трубы. После окончания рейса снаряд поднимают из скважины, зажимают в трубодержателе, убирают фиксирующий палец и, соединив шпиндель подвижного вращателя со штангой, включают подачу вниз. При этом проба выдавливается из колонковой трубы поршнем. Цитата
EugenIZSKTL Опубликовано 19 января, 2015 Опубликовано 19 января, 2015 скс тоже "вата" чуть песчаной прослойки в грунте- все ставь змеевик выбуривай керн из трубы и по времени сборки выдавливания сборки прямо как обычная труба с выдувом воздухом. плюс в том что грунт какой-никакой остается Цитата
EugenIZSKTL Опубликовано 19 января, 2015 Опубликовано 19 января, 2015 те же проблемы если есть крупнообломочные включения Цитата
yttyy Опубликовано 19 января, 2015 Автор Опубликовано 19 января, 2015 "Молотком по колонковой" не бурят, а пробу выбивают. Может быть Вы конкретизируете вопрос ? ПыСы: Если речь именно об извлечении пробы из колонковой трубы - существуют два способа, пришедших с Запада - 1. Устройство для выдавливания пробы, представляющее собой раму с зажимами для удержания колонковой трубы и гидроцилиндром, к штоку которого присоединяется поршень, расположенный соосно колонковой. Этим поршнем и выдавливают пробу. 2. Система "Аквалок", обеспечивающая выдавливание пробы поршнем, приводимым в действие водой под давлением. Есть и отечественный вариант - снаряд колонковый специальный, представляющий собой колонковую трубу со специальным фрезерным переходником, имеющим внутри направляющий канал, через который пропущена штанга с поршнем. При бурении поршень находится в крайнем верхнем положении, штанга зафиксирована пальцем внутри фрезерного переходника и выполняет функцию бурильной трубы. После окончания рейса снаряд поднимают из скважины, зажимают в трубодержателе, убирают фиксирующий палец и, соединив шпиндель подвижного вращателя со штангой, включают подачу вниз. При этом проба выдавливается из колонковой трубы поршнем. речь вообще о Новых технологиях...это станки , методы бурения и тд с молотком и колонковой я конечно же утрировал... а колонковые с поршнем и так далее это не новые технолигии Цитата
grigorykardysh Опубликовано 22 января, 2015 Опубликовано 22 января, 2015 речь вообще о Новых технологиях...это станки , методы бурения и тд с молотком и колонковой я конечно же утрировал... а колонковые с поршнем и так далее это не новые технолигии Как это ни смешно, но ничего принципиально нового в части методов бурения не появилось в мире в последние пять лет, а может быть - и все десять. Относительно новым является бурение с применением высокочастотных вибраторов (Sonic), для Запада это уже не новинка, у нас метод не распространен. По собственному опыту знаю, что для опробования грунтов в зонд диаметром 127 мм этот метод весьма эффективен, уверенно бьет привычное для нас вибрационное бурение с использованием АВБ, качество образца не хуже, чем при использовании АВБ. В песках скорость проходки падает значительно, но совсем не останавливается (впрочем, на испытаниях мы не проходили больше шести метров по пескам, посему - данных недостаточно). Цитата
monolitgeo Опубликовано 22 января, 2015 Опубликовано 22 января, 2015 Лет пять назад читал в журнале про американские новшества (источник не помню), мол уже бурят лазером, при чем проходка за рейс какая-то нереальная.. На тот момент у меня возникло несколько вопросов, вода в скважине, отбор образцов и т.п.. Цитата
yttyy Опубликовано 22 января, 2015 Автор Опубликовано 22 января, 2015 может и проб уже не надо))) Цитата
monolitgeo Опубликовано 22 января, 2015 Опубликовано 22 января, 2015 может и проб уже не надо))) да кто их знает, они может только на нефть бурят, сплошным забоем.. посмотришь передачи, никакой разведки, сначала геофизику, потом теория, за 2 дня вышку ставят и за неделю 2 000 м скважину бахают.. Цитата
горняк-борода Опубликовано 29 января, 2015 Опубликовано 29 января, 2015 Конечно, вопрос задан некорректно . Существует порядка 15 способов бурения, включая и экзотичные...(типа ядерного бурения) Насчет "молотком по трубе"... Более 20 лет известно бурение с отбором керна с помощью высокочастотных гидроударников. Так-же с переменным успехом применяется бурение колонковым пневмоударным снарядом (скорость проходки ураганная, а вот качество керна по твердым породам низкое ) На сегодняшний день наиболее распространенным остается бурение снарядами ССК и КССК. Насчет бурения лазером - это вряд-ли, затруднено удаление дыма, пыли и паров породы с забоя, что резко снижает производительность лазера. А вот с помощью реактивного бурения были отобраны проба грунта на Луне еще луноходом 2 (глубина скважин 10-15м), огневое бурение применялось в 70е-80е гг, о успешном применении пенитрационного бурения (сплошным забоем) был доклад в 1995-1996 году (если я не ошибаюсь, доклад проф. Кривошеева.) Цитата
grigorykardysh Опубликовано 12 марта, 2015 Опубликовано 12 марта, 2015 Конечно, вопрос задан некорректно . Существует порядка 15 способов бурения, включая и экзотичные...(типа ядерного бурения) Насчет "молотком по трубе"... Более 20 лет известно бурение с отбором керна с помощью высокочастотных гидроударников. Так-же с переменным успехом применяется бурение колонковым пневмоударным снарядом (скорость проходки ураганная, а вот качество керна по твердым породам низкое ) На сегодняшний день наиболее распространенным остается бурение снарядами ССК и КССК. Насчет бурения лазером - это вряд-ли, затруднено удаление дыма, пыли и паров породы с забоя, что резко снижает производительность лазера. А вот с помощью реактивного бурения были отобраны проба грунта на Луне еще луноходом 2 (глубина скважин 10-15м), огневое бурение применялось в 70е-80е гг, о успешном применении пенитрационного бурения (сплошным забоем) был доклад в 1995-1996 году (если я не ошибаюсь, доклад проф. Кривошеева.) Бурение лазером, ядерным взрывом, огневое, снарядами ССК, гидроударниками... При чем тут инженерная геология ? Если вопрос задан в практической плоскости - какие технологии применять для отбора ненарушенных образцов грунта, тогда хорошо бы уточнить геологические условия, требования по логистике (как доставлять буровую, где работать - в подвале, в чистом поле, на дне морском). Но спектр технологий отбора проб все одно будет достаточно узок. В области "инженерки" традиционно работают Nordmeyer Geo Tools, Central Mine Equipment Company, Geoprobe Systems, Acker Drill Company, однако ничего принципиально нового они не предлагают. Цитата
monolitgeo Опубликовано 19 апреля, 2016 Опубликовано 19 апреля, 2016 На днях прочитал статью в которой: .. до сих пор в России наиболее "популярен" колонковый способ бурения, который относится к категории "С" по классификации Еврокод-7. Категория отбора монолитов "С" означает, что используя их допускается определять только неизменяемые свойства грунтов, к которым можно отнести гранулометрический состав... Цитата
Kamur Опубликовано 19 апреля, 2016 Опубликовано 19 апреля, 2016 а вы что, при колонковом бурении монолиты берёте? скорее всего, трудности перевода, и имеются в виду пробы. Цитата
monolitgeo Опубликовано 19 апреля, 2016 Опубликовано 19 апреля, 2016 а вы что, при колонковом бурении монолиты берёте? скорее всего, трудности перевода, и имеются в виду пробы. мы бурим в основном ударом, если глубина не позволяет то переходим на колонок. А при колонковом нельзя брать монолиты? Про трудности перевода сомневаюсь, технический язык в принципе уже в данной сфере освоен особенно с попыткой переходить на Еврокоды. Цитата
Kamur Опубликовано 19 апреля, 2016 Опубликовано 19 апреля, 2016 (изменено) тут, наверное, вопрос терминологии. монолиты берут грунтоносами (а они к колонковому снаряду не относятся) и без вращения. видимо, имеется в виду, что керн колонкового бурения получается нарушенным, что логично. кстати, в чем преимущества еврокодов, зачем на них переходить? Изменено 19 апреля, 2016 пользователем Kamur Цитата
monolitgeo Опубликовано 19 апреля, 2016 Опубликовано 19 апреля, 2016 тут, наверное, вопрос терминологии. монолиты берут грунтоносами (а они к колонковому снаряду не относятся) и без вращения. видимо, имеется в виду, что керн колонкового бурения получается нарушенным, что логично. кстати, в чем преимущества еврокодов, зачем на них переходить? Теория говорит о том, что это правильный вариант, но грунтонос это грунтонос и не всегда он работает (глубина, условия и т.п.). Конечно из под колонка выходит частично нарушенный образец, но опять же из теории (жаль что не помню книги) при правильном выборе технологии бурения и диаметров колонка образец имеет частично нарушенную периферийную зону, а внутри он как-бы не нарушен. И выбирая колонок 132 ненарушенная зона ну порядка 5-7 мм, т.е. диаметр 112 можно использовать в лаборатории.. Но.. наша жизнь показывает, что в основном, многие бурят колонком (особенно глубокие скважины из-за причин выше), а грунты передавливаются, перекручиваются, перемываются.. Преимущества Еврокодов наверное не перечислю, но почему-то к ним стремятся наши производители нормативов. Цитата
Kamur Опубликовано 19 апреля, 2016 Опубликовано 19 апреля, 2016 монолиты колонковой берутся, но это редкие частные случаи, когда грунт позволяет и по другому никак не поднять. при этом колонковую стараются давить без вращения, и это не та методика, которую стОит включать в официальную литературу такие "упражнения" никто афишировать не будет, да оно и ни к чему. Цитата
monolitgeo Опубликовано 19 апреля, 2016 Опубликовано 19 апреля, 2016 монолиты колонковой берутся, но это редкие частные случаи, когда грунт позволяет и по другому никак не поднять. при этом колонковую стараются давить без вращения, и это не та методика, которую стОит включать в официальную литературу такие "упражнения" никто афишировать не будет, да оно и ни к чему. Здесь можно и не афишировать, это видно по образцам в лаборатории из Крыма, ж.д. Москва-Казань и прочим объектам (((( Цитата
Пьяный Егорка Опубликовано 19 апреля, 2016 Опубликовано 19 апреля, 2016 Спешу вас обрадовать, но пробы из грунтоносов берутся крайне редко. Значительно преобладает отбор из колонковой трубы. При этом о скорости вращения снаряда никто особо не задумывается. 2 Цитата
Kamur Опубликовано 19 апреля, 2016 Опубликовано 19 апреля, 2016 хм. примите мои соболезнования Цитата
kotov_sgt Опубликовано 19 апреля, 2016 Опубликовано 19 апреля, 2016 Спешу вас обрадовать, но пробы из грунтоносов берутся крайне редко. Значительно преобладает отбор из колонковой трубы. При этом о скорости вращения снаряда никто особо не задумывается. Что за ерунда - если руки из .опы растут у бур.мастера, то не возьмете - весь Новосибирск только из стаканов и грунтоносов берет монолиты - из текучих грунтов том числе Цитата
Пьяный Егорка Опубликовано 19 апреля, 2016 Опубликовано 19 апреля, 2016 хм. примите мои соболезнования Соболезнования принимать не стану. Это не ко мне. Пусть энное количество ТИСИЗов по стране примут и немалое количество изыскательских организаций, коих мы имели удовольствие наблюдать в качестве исполнителей) Цитата
Пьяный Егорка Опубликовано 19 апреля, 2016 Опубликовано 19 апреля, 2016 Что за ерунда - если руки из .опы растут у бур.мастера, то не возьмете. К счастью или к сожалению, керн берётся и весьма неплохо. Ерундистику свою зачастую компенсируют диаметром трубы. Цитата
Vasi Опубликовано 20 апреля, 2016 Опубликовано 20 апреля, 2016 Вообще то мерзлые грунты (да и скальные) отбираются колонковой в абсолютно ненарушенном состоянии (даже кромка керна не всегда нарушается). И бурят не в сухую и не рейсами по 0,2-0,5 м (как можно при таком рейсе за тереться?), а с частичным подливом воды или с использованием охлажденного до отрицательных температур воздуха. К сожалению все это относится когда грунты в твердомерзом состоянии. С пластичномерзлыми в лучшем случае видны видимые включения льда, а когда их нет состояние грунта в залегании уже трудно определить. Но при этом хороший бурильщик всегда различит переход меду пластичномерзлым и талым. Другое дело скажет ли геологу или нет. Цитата
